另外一个,你会发现中国现在不管是非洲也好,澳大利亚也好,中国一直对能源这块不停收购,比如说非洲某个国家石油能源全部由你中国购买了,你现在花了一百个亿,甚至一千个亿,当然过了十年八年,当地人就会知道卖这个东西卖便宜了,可能产生抵触的,背叛的口味,但是中国政府特别清晰,不会重走以前老牌的资本主义那些掠夺性的行为,肯定是不一样的,他吸取了其中的经验,所以必须文化兴起,比如在资源的地方,有购买资源的地方,你只要是文化兴起,让人家给你感觉资源给你用,文化上是认同的,不会像老牌殖民地,说那种犯怵,肯定不会犯的,我感觉文化整个对中国非常非常重要的,艺术也一样,只要你这个国家越来越强大的时候,你必须要这样做,所以我想为什么刚才说中国艺术家需要自己掌握话语权,自己要有信心,君临天下的信心,我个人认为跟整个国家大的格局发展是有关系的。
周颖:我完全同意谷文达老师的意见,我觉得中国在将来一定能代表亚洲,而且我觉得他不光是能代表亚洲,必须代表亚洲,因为中国是一个大国,中国能代表亚洲的话,中国当代艺术也一样的,艺术实际上跟着政府经济的强大在不断的强大,我一直跟全体人讲,包括我自己,实际上我们是一个中国的当代的政治、经济、文化强大之后我是一个既得利益者,我觉得我是。
谷文达:这句话是跟政府听的,当时二次大战之后,统治世界文化实际上是欧洲文化,最起点是法英的文化,美国是弱者,到了60年代当代艺术信息,前卫的信息,美国的经济战胜了欧洲,美国的文化也开始复兴了,到底怎么复兴的呢?美国国家安全局出面的,美国第一个威尼斯双年展大展的奖是国家安全局在前面铺路的,文化的安全和国家的安全是一件事情,所以中国政府应该认识到这一点。
主持人:既然几位都认为中国能代表亚洲,我采访一个美术馆馆长,他们有一次特别大的博物馆会议,基本上欧洲博物馆馆长都会说收藏经费等等,可能在全球视野考虑范围内不太考虑收藏中国的艺术,亚洲甚至对于他们来说都是很小的一部分,那我们既然说能中国当代艺术能代表亚洲这样一个市场,是在市场的表现,还是进入博物馆,进入历史收藏这个里面呢?
谷文达:就我来看应该是同一个整体,应该同步吧,我想包括当代艺术在中国,假如说我们政治、经济、社会层面达到一定条件的话,接下来必须完善我们的博物馆体系,完善我们所有的软件,还有一点,全民运动,那就是我说的这种脱贫脱农民,这个做不到,还是十一亿农民的话,中国不会有出色的当代艺术,一定是这样的,因为最后除了经济可以推动当代文化,但是当代文化会被落后的人群给拖后的,一个餐馆在这儿开了,假如说的吃饭的人都是水平很差的,这个餐馆马上变成做饭的价格下降了,要符合市场,如果十一亿农民都不看的话,三分之二人不看中国当代文化不能代表中国文化,必须要有这十一亿人来参加。
周颖:我觉得欧洲这些博物馆馆长在一起谈论未来的收藏计划会不会要收藏到中国的艺术品?或者是亚洲的艺术品,当时他们的答案是否定的。我觉得很大情况实际上是我们文化输出的原因,他对亚洲的文化了解多少,觉得你现在还水深火热,觉得这个东西不到他的品位的时候,怎么想到他要收藏你的东西,而大多数我觉得我不能说他们没来过中国,我也不能说他们完全不了解中国,但是我觉得他们了解的中国当代艺术只是他们了解了很少和极少数,就是外国的这些还是话语权问题,外国的评论家,外国的策展人,外国的传媒机构所介绍的这些,他们在经过了这些了解之后,他们觉得这个是不值得我们收藏的,因为他们所有的判断是基于这个上面来做出的判断。最重要的东西要不要让这些欧洲博物馆收藏这个东西,还是怎么把媒体导向,宣传导向好让他们更好了解中国的文化,和亚洲文化这样一个责任。
夏季风:这里有两个层面的问题,刚才主持人谈到的博物馆层面受到西方个体的藏家影响是蛮大的,但我们发现中国的当代艺术在西方在拍卖会上,在市场上被炒得特别高的时候,那些东西商品化性质太重的时候,恰恰博物馆是不喜欢的。我认为博物馆那个评判肯定不会受到某些画商的影响,所以他们有他们自己的一个独特的,或者说非常独立的评判标准,很显然,刚才谈到萨奇做的一些东西一样,包括在这之前,中国当代艺术在西方市场上的流通,你会发现更多是个别的资本家在做,跟美术馆,博物馆收藏体系是不一样的,我得到的一个消息恰恰相反,因为我们现在这个机构交流得非常多,不管是基金会的成员,还是纯粹伊比利亚当代艺术中心非盈利的展览空间这个层面上,我得到消息,国外的美术馆包括博物馆现在开始计划对中国当代艺术收藏的情况,当然我现在没法知道他收藏的是哪些东西,但是有一点我想我可以肯定的告诉你或者大家,肯定不是原先在市场上进行晃来晃去的那些东西。
谷文达:首先我讲是谁代表西方?就是两个国家,英美,80年代新国际主义运动,实际上不是新国际主义运动,是联合美国主义事件,这些西方新国际主义国家消失了,在这之前有德国的,意大利,有山西的贫困艺术或者怎么样,通过新国际主义运动,现在存下的就是中国开始新兴的,西方这些博物馆收藏根本不需要看的,我们把自己工作做好了,等到我们强大了,我们这些博物馆都成为体系了,我们有权利买他们的,为什么要考虑他们的收藏我们的东西,我根本不考虑这些问题。















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