这几年我自己稍微有一点信心，觉得彭老师还能看我的画，还能够说我的画有点儿意思，原来我特别没有信心，就是以后还准备怎么画？我还画成这样别人看了会怎么样？我也感到自己的画不痛不痒，就是画得不狠。特别是和一些比较有个性的艺术家来谈论的时候，虽然他们说的话有一些很过激或者是不专业，或者听起来还挺好笑，但是从他们的画里我感受到一点“狠”。这几年老想“狠”，可狠不下去。我上学也是通过他们的眼光，感觉到我有一个什么问题呢？就是感觉离不开照片。包括靳先生、杨老师，王沂东老师都在提倡要和照片有距离，但是怎么有距离，这又是一个问题。这个是要迈出去的一大步。所以画的画不能像照片，要时刻记住是画画，不是画照片。写实，也是一个写、一个实，它不是一个词，我们是光把它当成一个名词。
刚刚朱春林老师说忘掉一切，我从中央美院毕业以后想去忘掉那些技法也忘不掉，拿起笔来就是。有一些同学问我你来中央美院学到了什么？我的感受是学到了很多东西，也丢失了很多东西。我学到了学院派所讲的这些道理，我丢掉了朱春林老师说的“真”，没有了
。因为我小时候画画没有老师教，可是画出来很像，但就是没有那股“劲”，后来发现实际上我们追求的是“真”，不是“像”。要早知道这样，我就不上中央美院了，但是晚了，回不去了(笑)。
文化的繁荣，包括我一直以来追求的思想，可是我们很难再回去。但还是要不断地学习，特别是通过听彭锋老师课，越来越知道理论知识的重要，原来不重视理论，能听到杨老师
说的技法已经是很奢华了。除了画画让人生提高，还得在上面有一些思考，要了解美术史，知道自己将来往哪儿走，所以这是必不可分的。光画没有理论也不行，光理论不画也不行，“回归”这个展览很感谢彭锋老师，这个展览是我心里的想法，也是对我以后的创作打了一针，提了一个醒，注入新的生命力。我会有更新的趋向和发展。谢谢！
彭锋：谢谢王老师，我特别羡慕王老师是先画画后学理论，我是先学理论后来没有学绘画，不学理论真好，二者兼备，我们学理论只能干一样。杨老师是油画院院长，他有很多课题，在杨老师专家的角度来看，我们的油画里边有一些问题，这个问题需要很多人的一起来探索。所以请杨老师进行一些介绍，油画领域里边哪些问题对我们今天中国的油画是比较重要的，是需要去研究的。谢谢！
杨飞云：都是大问题。油画显然是非常有魅力的画种，它的可能性是无限的。从深度到广度，从狭义的角度看是很固定的、范围比较清晰。但是从广义的写实看，我们说今天莫兰迪、弗洛伊德、巴尔蒂斯，很多当代大师他们在写实绘画上，一方面受到现代主义的洗礼往前走了很多；另外一方面在传承和创造、表现了个人一种非常独立的见解。所以我的感受是写实其实很多画家、很多理论家没有把自己圈在里边。在目前中国写实画家里边：一个在感觉里的认识，一个是从真实体验、表现的时候用形象的应该都算写实。因为“写”不是再现，“实”肯定是从真实里边来的，凡是从真实里边来的，有形象的就应该是写实；另外一个层面，中国人始终有一个概念，第一代人像李铁夫、李叔同、徐悲鸿到之后，什么是油画最核心的东西？什么是它的本质？什么是油画从表现上真正达到路子也正、气也正。那个在人类历史上经过一段时间，从乔托到塞尚之间或者一直到弗洛伊德之间，真正最高峰集大成的时候又开始分页，提取一些绘画元素，加进一些个人的视角，表现了一些自己喜欢表现的现实。所以写实目前横在中国人面前，不只是油画，一方面我们仍然有一个在高度上的误解，甚至还有人对中国人学油画提出很多质疑，我们学油画先天有一些中国传统墨文化和油画领域的矛盾，这个也是等待突破的。大家认为在学院里边有一种说法，认为苏联留学、苏联专家以后中国人摆脱了“土油画”，可是在土油画之前我们油画一流的大师是有的，所以艺术是一回事，油画又是一个事。油画就是艺术家通过油画专业展示自己过渡的时候，那个时候他的艺术可能不是在油画本身上阐释出来。
比如说王式廓应该是一流的大师，比如说林风眠也是学了西画，绝对达到了世界一流大师的水平，但是在油画上，这种表现力，他们还处于那个时期的阶段。在今天油画对中国人来说仍然有存在一个问题，包括刚才少伦谈到的油画艺术，对油画这个武器的掌握、使用能不能达到一个高妙的表现力？比如一想到雕塑，只会想到把具象写实雕塑作为一种艺术表现到极致，这个是在我们画油画的画家面前一直是几代人的一个症结。一方面我们要去探索油画的高度，另外一方面作为一个艺术家、对于写实这样的老话题，你怎么表现出今天这个时代有的价值。太宽了以后反而很难深入，如果在表达上这样也行、那样也行就达不到一个高度。但我们的说理念和胸怀可以很宽，比如说安格尔这样一个人心里想的还是古希腊、想着文艺复兴，十九世纪还想着要回归那个，可以他表现的作品是非常窄的，所以一宽、一窄的关系，在今天艺术行业里是非常重要的东西，我们今天只是过了这关，过不了那关。好多油艺术家很研究宽，但是很难集中；有的艺术家很研究深，但是领域窄。写实艺术会让我们进入几个误区，刚才少伦说到照相的问题，其实照相的问题比较好解决，比较难解决的是技术性。因为你要透过油画，又要透过一种形象，一个是油画本身、绘画元素在写实里边要很全，这个技术性就需要很长时间去做，你做不到，表达出来就没有意义，你也达不到感染人的力量，所以技术性在很多写实油画画家那里，当成终极的追求，这是一个误区。还有一个误区是写实要表达一些情境，写实就要表达张三李四，写实就要表现一个故事，这个故事其实是写实绘画主体价值，其实我们知道到了后期这个问题已经越过去了，比如说梵高，他好像不是为了说故事去画这个画，而且绘画是一张固定的图，这个图要说故事是非常有限的。其实说故事、画情节已经被电视、其他艺术形式完全取代，所以很多还在拿写实说故事，看你画的张三李四，这都对绘画极大的误读，从古到今最伟大的写实绘画都不是因为他说的故事好而存在在历史上，也不是因为技术好存在，还是因为我们说的几个东西，是所有艺术上的高度、深度，还有它的表现力。面对很多的问题，尤其是今天谈到的回归和发展，好像刚才彭锋老师说现在绘画发展得比较快，我们要知道什么时候需要回归？什么时候人愿意想到或者感觉需要回归。可能需要停下来反思一下。或者真正需要深度和需要高度的时候才开始回归，我认为是这样的。如果只是往前跑的时期是不需要回归的，现在显然我们到了一个时期，这个回归是我认为非常有针对性的一个主体。
回归还是一些老的问题，刚才说到的难度，还有画家们体验到的感觉，面临很多的问题。所以我说绘画艺术存在一天，除非有新的绘画形式取代油画，否则油画在人类的绘画形式里边会是始终的。我们办油画院的时候面临着一些问题和在座的各位画家面临的问题是一样的，在这些问题的解决上，今天这种讨论也很重要。一个是画写实绘画你画得一般，因为有古人的高峰，你水平很低、一般的写实意义就没有了。再一个你是重复，你画的东西是过去已经画过的表现出的一种意境和样式，这个价值就没有了。但是在今天这样一个时代，很宽、很活，这恰恰是一个“呼唤水平的时代”，这个水平又不是一天、两天能做得到的，刚才说我们油画院课题组的研究，其实课题组没有什么新鲜的课题研究，还是更本质的一些课题，但是能够承载、面对这些课题的时候，造型的表现力在今天有哪些破绽，或者在今天中国人手里边应当怎样去做，比如色彩、比如构成，古人讲的语言和意境，今天显然方式都已经不同了。原始绘画的一些原理的东西，必须面对今天的时代目前油画院课题组就是朝这个方面做的。
彭锋：谢谢杨院长，下面请杨心一老师介绍一下艺术市场。
杨心一：谢谢。刚才几说得特别好，尤其是杨院长，我个人非常赞同他的观点，但是我
会用不同的角度来回应他，包括回应彭老师这次沙龙的主题“回归与发展”，在这方面再给大家介绍、分享一下我对艺术品市场的观察。
我们在看西方写实，有很多人是文艺复兴、十九世纪的，甚至于印象派、前印象派的马奈等等，我们用这几个比较重要的时期来看西方写实主义或者西方的写实大师，这当中如果从另外一个角度，从艺术的好坏角度来看，会发现事实上非常有意思。那时整个西方国家正在建立起他们对人的价值的重要的历史时间点。比如文艺复兴，西方经过三百年，在意大利又重新地回到了中世纪之前，罗马、希腊之前是对西方文明的追溯，所以文艺复兴是一个重大的信号。
就像刚才杨老师说的那样，大家别忘了伦勃朗的诞生其实是全世界第一次全球化。现在谈全球化这个时髦的观念，事实上在全球化的脉络里边从十七世纪就有这种文化，荷兰人就是这样，他们利用贸易改变世界等等，艺术品拍卖制度也是他们发明的，他们在西方文明新的价值观当中产生了现实主义。
为什么我个人对中国写实主义非常关注，而且我觉得非常深刻，因为写实主义在西方脉络当中是可以帮助我们来分析当时的一个时代对人的价值，还有文化认同的一个重要画种或者是一种重要的艺术表现形式，这种形式比较难见到，这是我回应的。
另一个我想回应的是“回归与发展”。我觉得写实主义另外一个比较有意思的脉络是可以帮助我们了解历史。十九世纪，现在大家对于历史这个概念有很多的解释方法，比较传统的方法可能是线性的、阶段性的，方法上每个阶段都是断裂的，等于是传统结束、现代开始。但是在前十年西方有很多所谓后现代主义、后结构主义者提出历史或者是时代的概念是可以螺旋转的，从前面看的感觉时代在变化，比如一边是传统、一边是现代、后现代、后工业等等很多时尚的词，呼应了传统的看法，但是螺旋状的历史观的另外一种是从前面看只有一个方向，从后面只看到一个东西，这就是历史有回归，不是线性传统结束，而是说历史是由回归的方式不断地演进。
说得更简单一点，比如现在看到很多当代的泛文化，会看到很多熟悉的元素，有十七世纪，比如很多名牌有很多古典的元素，在当代很多元素当中很多表现形式会夹带很多传统形式，所以这种当代的形式会让我们似曾相识，本身是以前的形式，这样的意思是说当代史观是螺旋状态进行的。
回到中国写实有意思的是现在所看到的两位艺术家的作品，感觉很写实、很像。如果用我的宽甸会发现作品中非常有意思的地方，他们画的更多是所谓的似曾相识，感觉会有很多不同的情节、不同的动作、不同的肢体，哪怕不同的构图，都感觉很似曾相识，他感觉中国很多历史的片断冻结在那个里边，展现出这样的画作。如果从这个方式来看中国写实主义，事实上会比较有意思，而且会借由写实主义告诉我们很多中国近二十年改革开放所面对的现代化、工业化给世界、人类到底带来什么样的启示，我觉得中国写实主义是一把钥匙可以打开，至少我个人会继续去了解。我简单地回应一下刚才几位老师的说法。
接下来我跟大家分享一下，彭老师讲的我研究艺术史也研究市场，本身我也操作基金。具体说道中国写实主义在我的实际操作来说，在市场上是非常强劲的，像杨老师的作品在嘉德、保利都是上升得很快，而且都是真实成交，虽然大家觉得艺术品市场特别虚，但是在写实方面事实上是非常真实的存在。它的投资、收益有多高，我可以跟大家分享一下。
中国写实主义有一些比较知名的艺术家，我可以跟大家分享他们十年的投资收益，从2000年到2010年，2000年买的一张画2010年之后涨几倍，这个感觉非常生动。
陈丹青是640%、陈逸飞1756%，何多苓361%，靳尚谊是3653%，冷军是986%，刘小东是1927%；罗中立是479%，石冲743%，王沂东1874%，杨老师也很高，931%，最后詹建俊是603%。从我们观察的数据当中根据他们这十年来在国内外主拍场成交记录做的一个统计数据。这个数据如果对比中国十年来所有门类的投资收益率也是非常厉害的，中国这十年当中整个市场总增额是4308%，这个门类包含所有，瓷器、书画、古董等。我说中国写实油画家，相比4300%多也是相当高的。
简单从数据来看，他们的投资收益是非常高的。为什么我说针对我们实际操作、研究者来说是非常高兴的事情，为什么又恨呢？问题是大家都知道这个市场，我刚才的数据绝对是低估的，写实油画家的特性是展览极少，这是第一个特性，所以他们的画作非常少。
第二是刚才杨院长说的他们的作品要成为一个非常好的油画家至少要经过非常长时间的锻炼。扣除掉他们每年的产量，包括他们之前的磨炼时间，花了四十年，虽然感觉到他们的作品投资回报率很高，但是要获得这个作品是非常困难的。所以代表着这个市场是非常稳健而且是非常真实的，这是从数据来说。
第二，中国写实油画从艺术史角度来分析，古代简单是文化大革命的中国艺术简单二元化的概念一直往下走，另外就是中国写实主义。大家知道这个概念中是跟西方的资本或者西方的文化机构介入艺术、催生他们的发展有很大的关系。
简单地讲他们是被炒作出来的，他们的增长率比我刚才说的还要高一点，但是他们是被炒作起来的二十年之后已经看到这种现象了。
另外一部分中国写实主义是被当做股市炒作出来的，八十年代没有所谓艺术市场概念，杨院长比我了解，我们知道八十年代、九十年代过什么样的生活，是什么样的状况。我们会发现在八十年代和九十年代对他们来说，卖画挣很多钱，但是二十年之后发现他们的商业价值是更高，因为他们八十年代、九十年代的作品大部分是在所谓的重要收藏家手上或者是美术馆手里边，他们的作品不会被快速地炒作。所以他们的收益是被低估的，因为他们更多重要的作品不是经由市场来实现艺术价值、市场价值的，更多的是在重要的收藏家的手上，这些东西会不会投入市场？一定有一天会投入市场，等到投入市场，他们的市场价值会更高。
第三，中国写实主义艺术品市场严重被低估，因为我们在做艺术品投资收藏的时候通常会发现一个现象，艺术品市场跟中国国力，跟我们国家的经济发展、实力、文化认同是有关系的。换句话说国力很强，大家很有钱的时候，写实主义这样的文化就会被提升起来。比如台湾是一个很小的地区，艺术家也没有国内这么多，大家对台湾的艺术家不熟悉，但是大家不知道一个比较有意思的数据，如果就全亚洲艺术家的成交价来看，台湾的艺术家陈澄波，他的成交价是全亚洲第二高，为什么造成这样的现象，为什么台湾那个地方会产生这样一个高价的艺术家，是不是有这样高的艺术水准？其实不是，如果我们发现陈澄波是在日据时代，经由日本的画家学习到的画，所以他开始大量创作那个风格的作品，同时他大量创作台湾地方的作品，一个海港，他画了很多那个地方的画，比较故事性、戏剧性是在国民党接收台湾的时候杀死很多人，“二二八事变”中陈澄波也被枪决，所以80年代、90年代台湾人非常有钱的时候，他们在想一个问题，我们的艺术家怎么反映到我的文化上面，所以他们找，相对找到陈澄波，推波助澜之下，陈澄波成为亚洲价格第二高的艺术家。这个例子包括在美国，甚至于印度等等全世界很多地方都可以发现这样的现象，比如大家都知道的安迪·沃霍尔。
回到中国，我个人的分析是它的高价一定是存在于跟中国本身特定的历史有关系的艺术风格，我认为写实是非常值得我们关注的。
最后投资有风险，大家一定要谨慎。刚才是我个人对市场的一些观察，跟大家分享。谢谢！
彭锋：杨老师厉害吧，会美术理论，还会艺术投资。现在观众朋友有没有什么问题，跟在座的两位老师还有王老师、朱老师交流，互动一下。
新奥朱振旗：刚才杨老师说了油画院的一些情况，从艺术家角度来讲，搞文化艺术和搞科学技术一样，都是要掌握规律并且有创新。所以，我们研究“回归与发展”这个题目到了一定阶段以后进行不下去，原因就在于规律。正如王老师说的，搞艺术和学习科技一样，需要认识规律、打破规律然后进行创新，这一点大家都非常认同。
还有一个朱老师说的例子。当一个学生自我的感觉达到了一个非常高的高度时，他却遗弃了，也就是用杨老师的手段，走的完全是创新的路子，所以创新是我们共同的特点。今天来也是和大家学习这个。
再有一点是你们画风的选择以及我们研究课题的选择是相通的。艺术家选择什么题，我们工作组研究什么，是人类留下精神财富还是当下的值得收藏的物质财富，这一点我觉得我们也要向艺术家学习。谢谢！
张杏兰：今天听了各位老师的观点非常受启发，学习到很多东西。因为我们是一个艺术空间，未来面临对美术馆孵化的问题，面临着收藏体系的定位和执行的问题，所以，现在我有两个问题分别请教两位老师，一位是杨飞云院长，一位是杨心一老师。
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