题目：新绎空间《回归与发展》沙龙讨论会
时间：2013年9月7日下午2:00
地点：北京798新绎空间
主持人：彭锋 嘉宾：杨飞云、杨心一、朱春林、王少伦及新奥集团各位领导
正文：
彭锋：各位朋友大家下午好！非常高兴今天有机会在新绎空间聚会。今天非常荣幸请到了当代艺术的代表人物杨飞云老师。以及参展的两位艺术家朱春林、王少伦。
这位是在国外拿到的艺术史博士的杨心一先生，目前在从事艺术基金管理工作和艺术家推广，最近合作的艺术家是中国最著名的艺术家徐冰。到场的还有新奥集团的三位领导。
新奥集团进入艺术行业让我们特别震撼，能够以这么大的力量来推动文化产业，非常有魄力。如果大家对旅游、对高尔夫、对能源、和艺术感兴趣都可以去他们那儿，在河北廊坊他们有一个非常漂亮的五星级艺术酒店，里边有很多中国当代艺术的重要作品，非常好。这位是北京新绎爱特艺术发展有限公司的张杏兰总经理，首先欢迎张总为作为第一个发言的嘉宾为我们讲两句。
张杏兰：谢谢大家！我得站起来感谢大家，首先谢谢杨院长的光临，使我们这个小小的空间蓬荜生辉，再谢谢两位艺术家，他们的展览使我们这个空间与写实油画产生了这么深厚的关系，之后再谢谢彭锋教授和杨先生，两位批评家的到来使我们在学术的脉络上跃然一新。最后感谢各位观众，展览因为有了你们才有意义。总而言之今天我要说的是更多的感谢，这个感谢化为一句话，希望更多的专家来关注我们新绎空间，我们将会付出更多的努力来呈现更好的展览，为艺术家服务。在艺术和生活的融合、艺术回归大众的一个生活之中，为我们艺术家的推广作出很大的努力，这是我们运营好新绎空间的使命，也是我个人的愿望。再次感谢各位的光临。
彭锋：感谢张总，关于油画，尤其是写实的油画，对于其发展趋势最有发言权的，应该是中国油画院的杨飞云院长，现在请杨老师跟我们来谈一谈他对写实油画对于整个油画领域的情况。杨老师是我国杰出的油画家，去过世界很多博物馆，所以在这方面，他不仅有亲身的体验而且有很深的研究，先请杨老师谈一谈他的想法。
杨飞云：来了就要说话，尤其要在理论家面前说理论，我记得马蒂斯跟年轻的艺术家说过一句话，要学画就把你的舌头割掉，意思是我们要对自己的话负责，一个画画的人，确实应该整天沉浸在画布上表达自己。今天的这个题目非常大，可以说油画产生就是为了完成写实油画所产生的，包括研究、绘画的各种元素达到一定的高度。写实油画在历史上，欧洲人创造了一个高峰，每个学油画的人，挂在嘴上的就是伦勃朗、委拉斯贵支。写实油画在西方用了将近五百多年、六百年的时间，给我们创造了一个非常大的领域，让我们在里边能够用一辈子的时间去学习、创造或者是掌握这样一个命题。
写实油画在定义里边好像非常窄，我刚才说了油画材料的发明因为有了写实的表现力，所以要把元素通过写实的因素完善起来，创造出来，经过五、六百年的时间已经有很多创造的经验。所以油画其实是在各种画种经历过以后，到了最后找到了一种材料。这种材料至今没有过时，时至今日我们仍然是在用油画来作画，它的表现力和它展示的绘画的元素所表现的空间，目前还是最大的。
说到写实，写实就是在所有的绘画元素上加上一个具体的形象或者是真实的体验，加上形象进行绘画。倒过来说，如果把写实摆在前边，把绘画去掉，可能其他的东西都可以做。所以我理解的其实是我们说的写实油画是一种表现力，是人类产生绘画以来在欧洲人手里做到一定的高度，还有油画艺术家表现自己所有的才能，表现的空间、表现的可能和展现出来的表现力，目前还是主要的画种。我虽然在油画院，其实是被动地担当了这样一个角色，我们是赶上了这样一个时代，有很多画家从事油画、学习油画，所以有了油画院。我自己和大家一样是一个实践者，目前还在路上，中国油画一百年，从真正的研究、学习、展望，到目前为止已经有五代人的积累。我认为油画传入到中国以来主要还是写实，这是一百年来我们追求的画种。它好像在中国人审美里还没有达到西方达到那样的高度，但我们也建立体系去研究学习，从靳尚谊先生那一代开始，到现在仍然有很多年轻的艺术家在写实油画上展示和呈现自己。先说这么多，一会儿再说。
彭锋：谢谢杨老师，杨老师在写实油画的绘画领域，有自己独到的体会，大家也可以想一些问题，杨老师待会儿会进一步回答。现在请另外一个杨老师(杨心一)从艺术史、市场的角度来谈一谈。
杨心一：很高兴这次有机会跟大家分享油画的看法，包括我近几年来的研究方向对油画的关注。我两年前参加一个国际研讨会，那个研讨会对我触动很深。那次研讨会是包括了世界上很多理论家，还包括很多策展人，像巴塞尔文献展的策展人，卡塞尔文献展的策展人。我去主要是做一个“为什么我们还需要写实主义？”的报告。我在美国时间非常长，我知道西方是怎样看中国的，我想用这种方式逗他们，果然不出所料，在会上还没有开始，卡塞尔的策展人和我说，他们说你是中国的什么研究所？他们讲的概念，是我们都耳熟能详的张晓刚、方力钧等等，突然我说“中国写实”，他一听眼睛一亮，就不跟我再有任何的学术的交流了。
我为什么讲这个小段子，是因为我在面对很多西方学者的时候，他们都用这种非常不友善的态度在对待中国写实主义，显然这种概念只是极少数的，不是全面性的。
我有几个看法：
首先，写实的概念不仅是在中国，也不仅是在过去，每个时期都有写实的概念，这个写实是具象的或是风格等等方面，其实在当代艺术圈里边西方有很多很有名的艺术家用写实的观念和技巧不断地在创作，第一我想说中国写实这个概念并不是落伍的，相反它是最流行的。
第二，经过那一次报告，我发表我对中国写实油画的看法之后，有其他地方的学者来找我，比如有一个研究日本写实主义的学者，他说：“我发现你这个观点非常有意思，而且跟日本的写实主义发展现象有一些关联性。”后来我们两个慢慢交流，发现其实中国写实主义概念和西方理解还是不太一样的，它有很多特色。更多的人会用西方的技法来讨论自己的观点。单纯用西方的文艺复兴或者是十九世纪古典主义脉络理解中国写实主义是相当错误的。
第三，我在大会中有一个观点，我觉得中国的写实主义跟西方写实主义不太一样，从我个人的看法，写实概念在中国艺术家不能单纯用主义、风格，更多应该从观念开始，在中国写实当中它跟西方的理想主义是不同的，呈现一个真实的东西，不是唯一的解释方法。我个人的看法是中国的写实主义是艺术家借由艺术语言达到理想化的概念。为什么达到这种理想化的概念？跟中国写实油画在中国艺术史发展上非常有关系。
从文化大革命之后的艺术来说，80年代，改革开放更多是“星星画派”、“85新潮”那一派跟西方接轨的艺术家，所以常常有很对西方的批评家说中国的当代艺术艺术家任何技法、概念在西方都可以找到对应。我不去评判这种看法的对或错。西方的主流绘画在文化大革命之后与中国写实主义的发展是并轨的。
举一个简单的例子，我觉得中国的写实主义对于人本主义、人文关怀比中国的观念艺术家更深厚。比如在文化大革命之后中国写实主义是最早从画政治领袖人物开始转变，这个东西不只是在主题上的一种创新，应该把它视为中国油画史上非常重要的转折点，因为艺术家开始用他的内心所关注的方式去了解一些跟人有关的东西，艺术是可以从模特开始，这个在西方跟中国都是非常重要的一个概念，艺术家可以自由选择他们想要的创作者。所以他们一直在一种很矛盾或者是一种双重的标准之下进行创作，这也是中国写实主义集中非常重要的一点。我先讲到这儿。
彭锋：先请艺术家说一说，我们再请杨心一博士谈一谈艺术市场方面的情况。首先是朱老师。
朱春林：首先感谢新绎提供了这样一个展览的机会和大家交流。还要感谢彭锋老师对这个展览的策划。画画是一个工作模式，这个时代有才华的人非常多，我自己学了这么多年，就画画的状态来讲，我挺羡慕上世纪的很多画家，可以回到起初的状态，带着赤子之心，才能回到直觉、感觉里边，让绘画触动你释放出来更多的真实，这是我想说的第一点。
另外回归传统，现在这个时代应该是艺术是多元的时代。油画院也是在坚持以传统技术为主要的切入点。在自然中感悟、体会。
在我上学的那个时代，经常跟一些前辈探讨一些问题。因为我出去看博物馆，西方绘画经过了很完整的演绎、发展过程，但有时候我们应该要经常归零，回到未知的地方反而更好。
就像生命状态应该回到人之初的状态，因为这是最高贵、纯真的状态。时代的影响是复杂的，现实当中心灵多会迷失，只有回到人最初的状态，才可以回归到心灵和感觉当中。谢谢！
彭锋：谢谢朱老师。王老师刚刚从老家过来，从潍坊刚刚下汽车，所以让他在朱老师后边讲，让他喘口气。下面有请王老师。
王少伦：谢谢彭老师。原来我读博士的时候彭老师给我上过课，杨飞云老师是我从小学习的榜样和偶像。第一次在798见到杨老师，很感谢杨老师能来798参加我们的展览。
接着刚才朱春林老师的话讲，题目叫“回归”，写实油画在中国的时间比较长，特别是八十年代以前，中国绘画中写实油画基本上占了多数，我是山东人，山东画油画的人很多，一说画油画就想到王沂东，就想到王沂东老师的风格，慢慢的对写实油画有了新的认识，但我们到现在还是对写实油画的理解概念上有些不够广、不够深。有的时候界定也有局限。印象派也写实，很多画派都写实。我们只是要在原有的概念上需要新概念。因为越画越不知道以后怎么画，你不变就有自己不满意的地方，就想着“变”，可不能硬变，要自然地变，但这个“变”是时代的一个“误会”。画到一定程度都想变，这是形式的体现，很多东西是相对的。现在看来能够坚持就不错。
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