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方力钧:我们身上的野性已经越来越少了

2012-09-29 02:44 来源:世艺网 作者:方力钧 阅读

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方力钧

  世艺网:您能不能给我们的网友介绍一下,接下来的一段时间,您大概有一些什么样的安排,包括展览和创作上的安排?

  方力钧:工作就是常规的,按部就班的,正常的做一些作品。展览,今年有两个美术馆的个展。8月份在德国的比利菲尔德美术馆,是一个大型的个展,也是一个回归性的展览。年底在广东美术馆是一个文献和新作品的展览。10月份在纽约还有一个商业性的展览,是一个版画的展览,规模比较小的展览,作品还没有完成。其它就是有一些群展,比较多。

  世艺网:贡布里希说过:“没有艺术只有艺术家”。您能否谈一下您的艺术原则是什么?这个艺术原则是您在一个什么样的情况下,有一些什么样的事情的发生,让您确立了对艺术的基本原则和态度。

  方力钧:我觉得首先“原则”这个词来讲太重了,因为艺术家的生活,包括艺术家的作品,或者是艺术家和社会是一种关系,这种关系是动态的,很难能够设想一种所谓的原则,或者是定向、定式规定他不能够变化,不能够动。如果一定要说原则的时候,这个原则要拆解开来,分为不同的方面。

  首先,比如说艺术家个体的身份应该是什么样的,他有一些东西可能是不能动的。比如说艺术家的独力性。这个独力性可能有物质方面或者是精神方面。那么物质和精神方面的这种关系是什么样的?也包括一个社会人和社会之间的关系,就是一个个人和一个社会之间的关系也是动态的。毛泽东在井岗山的时候,想到他是国民党的农业委员,是很骄傲的一件事情。当他在中南海里的时候,他想的可能是另外一件事情。就是他的原则可能也是要随着时代的变化,或者是他个人和社会关系的变化而变化的。我们看历史也都是这样的。

  世艺网:换句话说原则是在行动变化中产生的。

  方力钧:它也包括艺术家和艺术家作品之间也是这样的。就是你在学习画画的时候,和你在尝试各种实验的时候,和你刚刚有点希望的时候以及以为功成名就的时候,他们之间的关系也在变。每一个部分,我们在讨论的时候,共同的是说达成了所谓的原则。这个原则又不是说不动的,它是在不断地变化的。所以这个问题对我来讲是一个难题,我不太习惯这样考虑问题。

  世艺网:您如何看待“功成名就”这样一个问题,因为您在很多人眼中就是一个榜样。

  方力钧:其实生活里边很多小的事情,都是人生观、哲学观、世界观的问题。对自己的认识和定位是什么样的,可能会让你产生幻觉,或者是你在现实当中的判断是什么样的。所以采访的时候,我经常会打一个比方,比如说人和人之间看起来都没有什么太大的区别,但是有的人可能天生就是一个老虎。所以这个老虎被气死的唯一的理由,因为它想吃一只什么动物没有吃到,就被气死的。有的人可能天生就是一只老鼠,所以他最高兴的事情就是他今天还没有被吃掉。貌似是一样的生物和动物,其实他的思想基础或者是自我的判断是完全不一样的。这也是功成名就,见仁见智的事情。

  世艺网:对于您来说,现阶段,您前面也应该是有不停的目标在出现,您觉得您下一个想要达到的目标应该是什么样的?

  方力钧:很难剥离出来你的生活或者是你现实的处境,然后去确定一个目标。所以,这一点我比较传统。就是我自身和社会和我的作品,能够很协调、很自然。作品不会伤到我本身,我自己不会脱离我的作品,然后我不会被社会吃掉,我又不会让这个社会特别难受,我觉得整体有点像党的要求是一样的,就是能够和谐。

  世艺网:你是怎么样理解艺术家这个职业身份的?您觉得艺术家现在在社会角色中的意义何在?

  方力钧:我觉得艺术家最舒服,让人感觉自在的其实他是一个很自由的个体。尤其在中国文化体系里边,可能早期的时候,个体的知识分子,或者是个体的人,还是很多的。但你知道人类社会的发展就是要把那些有棱角的,或者是感觉自己是个体的人都去掉,通过这么长时间的选种,还认为自己个体存在很重要的人是越来越少了。我觉得艺术家的这种职业就非常重要,就是独立、个体的认识。如果缺少这一点的话,就很难做艺术了。

  世艺网:在整个美术史当中,很多艺术家也都是被客观地贴上各种各样的标签了,这也是美术史不可回避的一个问题。当然这是客观对艺术家的一个评价,如果让您自己给自己一个定位的话,您觉得您的作品应该如何在美术史中归位?

  方力钧:这个应该不是我来讲的问题,因为我讲也没用。

  世艺网:就谈您自己的想法。

  方力钧:这是一个很无奈的事情,就是我们对任何事情都要贴上标签。另外它是一个很现实的办法或者是情况,就是人没有别的办法,不可能作出其它的选择来。这是最正常、最自然的。比如说如果我感冒了,着凉感冒了,大概我还能在药店里买点药随便一吃,也许就能好了。或者说我手上扎一个刺,我就可以把这个刺拔出来,这个问题就解决了。如果说我们长瘤子了,或者内在有病了,或者说我们骨折了等等,我们就一定要去医院。就是人对自己职业之外的事情,只能有一个浅显的了解,不能够很深入的,因为你没有那么多的精力,也不可能做得到。

  那么艺术对于其他人来讲,或者对于普通人来讲也是这样的。就是他碰到那个标签就好了。至于尽头,就是您对于这个观众来讲的尽头。所以你不要想他还会透过标签进入你的精神世界,深入地去了解你。其实给你贴上一个标签,应该是你很大的荣幸了,如果你没有这个标签的话,甚至都不会碰到你,没有办法去描述你。但是专家会透过这个标签,真正进入到你的世界里边研究你。那么这个世界,能够成为专家的,能够有兴趣研究你的人其实是太可怜、太少了。所以我们看标签的时候,当然你很无奈,你真正地被这个标签掩盖住了,但是你要知道,没有人对真正的你自己感兴趣,能有几个人对这个事情感兴趣。所以它是一个无奈悲哀的事情,同时当你明白了之后,也会知道这个是你工作当中必须面对的一个现实。

  世艺网:这个标签是艺术家跟社会生活产生关联的一个纽带吗?

  方力钧:它大多数情况对你是好的,因为它可以吸引人来碰到你,但是有的时候,当你希望别人透过这个再继续了解你的时候,就变成障碍了。比如说我们去旅游的时候,经常会碰到这样的事情,我们爬山。我们有说观音堂,或者是一个美女峰,有一个牌子的话,我们就会想象我们一定要爬到那个地方去,看一看它是什么样的。我们到那个地方去,其实它什么都没有,但是它写着这儿叫美女峰,或者叫观音堂。那么我们就会掉头离开这个地方了,所以没有这个标签的时候,人不会爬到那个地方去的。有了那个标签的时候,这就是尽头,就是最终的地方了。

  世艺网:前段时间,您在台湾有一个展览,名字挺另类的叫“像野狗一样的生活”。这是一个文献展,您能解释一下为什么取这样的名字,这种生活状态您是怎样理解的?

  方力钧:首先有这样一个误区,就是我们在取这个名字或者打这个比方的时候,我们是尽可能地按照一个比较学术、比较文化层面上来理解的。假如我们把这个名字印在书的封面上,我突然发现完全不是那么回事,因为大家拿到这个东西以后更习惯于生活化的理解了,所以就已经不对了。所以它会成为问题,会需要解释。其实刚才我们的聊天已经聊到这个问题了,我们的社会传统和现实里面,其实我们可能被教化得太久了,所以我们都已经不知道,就是身上的野性已经非常、非常少了。这种独力性也基本上不算什么了。

  “像野狗一样的生活”,其实并不是说很写实的,对应着一条野狗。只不过是说你的这种精神状态,能够像一个野狗一样的。以前写笔记,或者是采访的时候,前几年谈得比较多。比如说野狗会跟家狗谈恋爱,会跟家狗成为好朋友,并不意味着它已经投奔了家狗。有的时候,野狗也会帮着家狗跟其它的野狗打架,这也并不是说它成为了家狗。它有的时候也会去吃家狗吃剩的食物,也并不是说它以后就永远吃这个食物的。就是说它的世界可以是更宽、更自由的。

  世艺网:美国的抽象画家纽曼,他在世期间不停地参加各种各样的派对,参加派对的数量多到惊人,你对艺术家参加各种各样的聚会和活动有什么样的一种见解?

  方力钧:这也是一个非常个人的问题。有的人更喜欢安静一些,有的人更喜欢热闹一点,有的人可能阶段性地喜欢热闹,阶段性地喜欢安静,这个没有什么好说的。

  世艺网:只是纯粹的个人化行为?

  方力钧:对。

  世艺网:在很多派对上艺术家往往是一个亮点,大家都很愿意跟艺术家有这样的一种沟通,这种生活能够给艺术家带来什么?

  方力钧:因为我平时想,人的生活状态,无非就是几种。比如一种是“客气”,一种是“默契”,还有一种是“自在、舒服”。

  什么叫“客气”,就是在人多的时候,大家最好比较保守一点,不要冒犯别人。这样的话,大家都有尊严,都很舒服。

  那么“默契”,就是像老朋友、家人、情人这样的,就是有一些事情,有一些反应是不用说的,甚至连眼神都不会传递一下,大家就可以共同地或者是分工,或者是作出反应,这叫“默契”。一般来讲,如果人生中有这样的好朋友的话,你会觉得自己这一生都是很幸福的事。

  如果一个人呆的时候,你感觉是一个很“舒服、自在”的状态。那么你不用客气,也没有必要跟自己客气。也没有必要默契,因为没有一个可以默契的别的什么人。

  当然说到底,无论你跟多少人在一起,你都是以一个个人的身份参加这么多人的集会。无论你跟多少人可以产生默契,你也是以个人的身份有这样的反应。所以说到底更重要的是一个“自在和舒服”。如果你要是觉得很自在、很舒服的话,其实你可以做任何事情,参加舞会,可以去跟别人做各种各样的交流,有礼貌的,甚至可以去跟别人谈也许你并不喜欢谈的题目等等,都可以。但是如果你要是真正能够享受到那份自在和舒服的话,我觉得就可以了。如果是很难受的话,就没有什么好谈的了。

  世艺网:就是以自己的自在和舒服为根本的原则,然后去选择自己想做的事情。

  方力钧:尽可能的,因为在现实生活里不可能做得到,它只能是一个生活的愿望。

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