中国的古代经典最大的困难就是它死了——它的语言死了，对它的研究也死了，都在抠某一个字，整个的活力找不到。我希望是共舞，不见得都是老子庄子带着我跳三步或者四步，有的时候我也可以带着他跳两步。我可以用我的经验去解释老庄，我也有权利和义务用老庄的语言来解释我的经验。
南都：你在书中把庄子的哲学和阿凡达联系到一起，甚至也和小沈阳联系到一起，为什么？
王蒙：《庄子》里用了这个概念，就是“通”。世界实际上是一个世界，古今中外、政经社会、各种宗教都有相通和互相启发的地方。比如《庄子》里说野马本来很自在，伯乐相马把它挑走了，对动物无拘无束的生活造成了破坏，这跟阿凡达就是一样的。我就觉得，中国两千五百年前的古人，就跟《阿凡达》那个思想一样。《庄子》里头有一段：“山林欤，皋壤欤”，就是你是在森林里边吗，还是你在原野上，好像人的生活是多么快乐，但是快乐快乐着突然忧愁就来了。这个就跟丹麦民歌《在森林和原野》中唱到的那样。《庄子》里还说什么是最大的快乐，辛辛苦苦赚了那么多钱有什么快乐可言，这就跟小沈阳说的一样。小沈阳未必看得懂《庄子》，但这恰好说明庄子的思想是符合常识，是能被老百姓理解和运用的。
我说这话在网上把有些人气晕过去了，他们认为庄子和小沈阳是不通的。当然，鹰可以和鸡飞得一样高，但是鸡不能和鹰飞得一样高。《庄子》在谈论挣钱的问题和小沈阳的观点是完全一样的。但《庄子》里面讲的那个“齐物”，小沈阳他绝对弄不明白。有些东西从训诂上解释不了，从概念上解释不了，但从人生经验上解释得了。《庄子》并不神秘，但是他的高度又是常人所达不到的。
南都：庄子所提倡的人与万物相同，是不是可以作为现在环境保护的一种精神资源？
王蒙：这是事物的一个方面，老子和庄子都反对人的欲望过度发展，他认为人的欲望过度膨胀，甚至过多的作为，过多的清规戒律和讲究，都没有什么好处。相反的，人恢复比较纯朴的态度，夏天穿得凉爽一点，冬天就穿厚实一点，这样最好。尤其不要争，争来争去能得到什么？争到的很多东西相当于你暂时借用一下。你现在当这个官，过三年你就不当了。这些观点对人是有好处的，人对自己的欲望有所控制，可以过更纯朴的生活，这个从理论上是对的。
但他们把人为的一切贬低得太厉害了，如果人类没有这些文化，还保留着周口店类人猿的生活方式，也是不可能的。我书里也说到“文化会给人带来灾难，但是无文化也可能带来更大的灾难”。有了文化带来矫饰，会带来对环境的破坏，没有文化会带来野蛮和残忍。没有文化时两个部落打仗是不会优待俘虏的，抓住俘虏全部杀掉。现在人们重视环境，并不是无文化的结果，而是有文化的结果，是文化本身又往前上升了一步。所以我并不同意老庄的那种“人都回到原始社会”的观点。
南都：你在书中谈到，庄子蔑视儒家的仁义道德，你认为有偏激片面之处。在你看来儒家的道德在今天还有什么价值？
王蒙：真正在治国上，儒家、道家起的作用都有限。但是在老百姓的观念里头，儒家在中国是根深蒂固的。所以当政者也好，著书立说者也好，你要太不把仁义道德当一回事，就是与人民为敌。所以中国民间对道德的认同，对儒家的基本认同，是很多的。比如说我们平常说的这些话，连香港电影说这个人“卖友求荣”，这是非常丢人的事情，为人所不齿的事情。朝三暮四，也是为人所不齿的。儒家的这些东西不能小看，不能轻视。我在书中说，儒家之道，主要是参政议政，就是说你是政协委员，你就按儒家之道做，没错。在民间，它对参政议政起作用。执政者嘴上也老得说，但是他心里想得更多的是权力。
南都：庄子思想反对知识，甚至鼓吹愚民，这和启蒙思想是比较冲突的，你怎么看？
王蒙：这是老庄很片面的一个地方，有些喜欢道家思想的人就拼命解释说愚民的愚是朴素、质朴，不是愚蠢、傻的意思，但其实这个意思在《庄子》里是很明显的。中国的孔、孟、墨、荀一直在讲人越老实越好，越朴素越好。现在也是讲德才兼备，绝对不能把才放前面，才放在前面人就学得奸，我觉得这是不恰当的。但事出有因，为什么老子庄子没完没了地讲这个呢？春秋战国争霸时期人的各种阴谋诡计发展到了极限，早早地发展出了阴谋政治，我觉得跟这个有关系。事出有因，但它本身没有道理。
采写：南都记者 田志凌 实习生许雯
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