南方艺术

尚志勇:艺术品源于生活更要服务于生活(2)

  主持人:我们今天请的两位藏家,尚先生他自己有很大的藏品,在易拍全球刚刚上线的时候,就在我们上面很活跃,是第一批使用我们网站来购买的,对我们的期待和要求,也都是非常严格。所以我们前期在我们的成长过程中,也得到了像尚先生这样对我们有期待的人士,所以才能够帮助我们快速的完善和成长,在我们刚才也讲到了,整个这么活跃的电子商务平台,给大家提供了便利的购买,在易拍全球我们有很清晰的统计数据,尤其是去年年底到今年现在秋拍为止,一个清晰的统计数据,就是来自于中国拍卖公司的,500万以上的拍品,占到了拍品总额的0.01,500万人民币以下拍品占到我们成交总额的99.9%,这个数字说明了什么,说明我们艺术拍品的价格,真正这么一个价位是稳定的购买价位。

  从我们统计的数字来讲,大家在探讨拍卖中国市场的拍卖,是真正从去年到今年年终的数据,是拍卖市场萎缩,应该不是这么一个简单的数字分歧,是上亿元的数字少了,中层拍品是拍摄稳定,成交的比例海上生了,这些拍品也特别适合网上的拍卖和成交。所以我们希望利用电子化商务的平台,易拍全球为我们买家服务的平台,为拍卖公司和买家提供一个国际化的平台。

  我想请Jeremy Lamond来谈一下,在国外的整个的拍卖公司,尤其像他们这样已经有200多年的拍卖公司,他们很多是家族企业,自己自身经过了几次的变革,然后随时能够融入到现在的这种拍卖的市场上来,而不会被整个市场的发展所淘汰。所以他们现在刚刚成立六个月的诚信拍卖行业协会,又一次证明拍卖公司自身为了适应现在的拍卖市场,比如我们市场的国际化,比如现在的电子商务,同时又一次自身的调整和改革,再一次融入到这种国际化上面来。

  Jeremy Lamond:其实我们作为这种在线拍卖的拍卖行其实只有5、6年的历史来做这种在线的交易,就像中国你们正在适应这种网上的交易一样,我们也正在学习,我们的整个运营也是依赖了像易拍全球这样的平台,给我们提供了海外市场的一些需求和趋势方面的信息。我们短短的在线销售的竟拍的经历有这样一个普遍的原则,国际买家在远程购买的时候,更倾向于买小件的物品来试试,然后会考更大件像家具一样的物品,他们会倾向于把一些价值是比较固定的而不是无限的,还有一些知名的玩具,或者知名的瓷器商制作的瓷器,被证明。这一类物品在海外方面是成交得比较好的。而我们还发现我想大家也觉得不足为奇的一个趋势。

  在英国的地区拍卖行里面,他们发现比较热的一个领域,那就是亚洲的艺术品,无论是翡翠、瓷器、玉、宝石,书画,只要和亚洲艺术品相关的一些,虽然他们会要品项报告,亚洲的买家会比较谨慎,各方的买家对这类的艺术品都有很多的兴趣,尤其通过易拍全球这样的网站,使得他们购买和支付的时候就更有信心,为什么这么说呢,他们购买的时候是在线竞拍,而且是通过这个一个基于中国的网站来进行竞拍,他们支付的时候是通过基于中国的易拍全球来做的支付,而不是说要通过一个外国的远在天边的网站进行付款,这就使得中国的卖家可以购买更大金额,他们也会更放心。我想像易拍全球这样的网站,会改变我们在线拍卖的这种局面,无论是在中国还是英国,甚至会改变整个的市场。

  我在结束之前,说几个数据,就是我们在线的交易额,是占了整个加以额的比例,在最初尝试的时候,只占了3%到8%,现在在线的交易额占了25%到30%。在小众市场,比如说玩具的拍卖,甚至占到了50%,这会推动无论在应外和海外的交易,这个趋势只会持续下去。

  主持人:提到这些数据,我们易拍全球有一些数据,在易拍全球上线以来,在10月底我们网上的交易数字已经达到了2873笔,在短短的几个月里,网上的交易额增长200%,会员的增长率达到了210%,这些购买实际上就像尚先生这样的购买商,更多的是对海外拍品的购买,拍卖是一个很正常的商业业态,拍卖公司像刚刚我们介绍的几位拍卖公司,他们的拍卖会举行得非常频繁,我们也要问一下这个数据。

  Chris Ewbank:他们19家拍卖公司可能说放在一起每一个拍卖19家一个星期有10场拍卖会。

  Stephan Ludwig:我自己的公司数量没有AAA的协会那么多,他们是每周10场,随着AAA协会的增长,和易拍全球平台的增我们预计会员的增长销量会增长,我们自己的公司每周3厂,一年150厂,75%是高品质的,可以上到易拍全球国际的平台上公开拍卖的,另外一小半是没有这么高就没有上来。

  主持人:下面请今天来的观众,你们有没有问题跟上面的嘉宾做一些互动。

  提问:我是来自英国经济公司的,刚刚我注意到您在讲话中提到您在海外征集物品的时候遇到了保险的难题。我们总部在有一个珠宝和艺术品的团队,上一次毕加索中国巡回家,是未来中国的保险,我想问您一个问题,就是据我所知,国内第一款专业的拍卖保险即将出台,我不知道拍卖公司对专业的拍卖保险感不感兴趣?

  甘学军:在国内的保险体系里面,没有艺术品这个,更多的是不动产的保险,人身保险,大家知道中国的保险业,真正的现代意义的保险业,比拍卖发展还要晚。所以在这样的状况下,我们在进行海外征集,特别是做海外外围艺术品的拍卖和交易的时候,再保险里面有很大的,包括我们现在在国内做的拍卖。我们的保险的模式,也是五花八门的,也是不规范的,这里面有很多潜在的风险在,所以我们特别需要有一个,因为我们老是埋头业务,对你刚刚提的信息,我是第一次听到,我停止也感到很新奇也很感兴趣。如果有这样的信息交流,能够在中国大陆拍卖的过程中,能够得到应用和实践,我也特别愿意参与。

  董军:我分享一些新的信息,永乐比较特殊,中国当时最大保险的公司在北京是找不到的,我们拐了一道弯由广州那边的保险公司,我们是他的广东分公司给我们承保。他只是一个代理,他背后是一家国际的保险公司在做,现在都是通过一个代理制,然后用平安,用这样的一个模式,人保这样的模式。他背后在操作的是国际上的保险公司,因为他有一个经验,他的险种怎么计算,我们换了一家到平安这边来,我们知道他平安是背后的国际公司,他的险种也很丰富,我们可能大家习惯都是物品安全、磨损或者怎么样。我们永乐上了一个我估计全国唯一的一个险,我自己对这个险是有个人的不同意见的,但是还是应了全球的要求,上了这个风险极大的险,就是他本身这个险就是风险,就是保真险,这叫PI。在西方的艺术品市场里面叫PI叫有限责任险,他的意识是我的业务员对他的认识有限的,在五年出现了第三方更加权威的一方,证明这个东西是假的时候,这家保险公司负责先把钱退还给买家,就是买了假货的一家,他配合我去追,已经收到货款的卖家,这样缓解了我很大的压力。

  本身我的协议里面,合同里面其实已经有这个险了,有这个协议,我跟所有跟我签约的卖方和委托方都有这样的规定,当成交已经结束了以后。如果我们本拍卖行收到了已经付款的买家,比如买了瓷器是5年之内,因为书画造假的周期太短了,缩短到六个月,三个月甚至几周在这个期限你如果拿到重要的机构,拿出足够的证据证明这个东西是有疑问的,很有可能是假的,我马上就把款退给你。但是我可以去追我的上家的款,如果他不配合我,我就把它拿到法庭上去,因为之间的协议上有这一条,这一条如果买家证明这个是有问题的话,必须退回,如果年头体长,保险公司先把钱垫着,保险公司和我一起去追上家的款,整个市场里面我们觉得拍卖是一个很不靠谱的事情,其实不是的,慢慢这些都能引进来去保证买家的权益。

  主持人:感谢董总给我们这样的信息,有了这个大家在拍卖行买东西就会非常放心,因为他有诚信保险的机制,我刚才也要求我们AAA协会的理事,介绍一下英国再保险方面,他们拍卖公司是怎么来做的。

  Stephan Ludwig:就像刚才听众反映和同事解释的,保险业尤其是艺术品保险这一块,在欧洲相对来说是比别的地方要发达的,在伦敦有一个保险,是比较著名的。我个人的公司运作中,也是利用这个PI作为一个首要的这块艺术品保险,因为人生保险财产保险都有一些可用的保险,如果我做艺术品的话,这么高的风险,只好依靠PI,如果没有它的话,可能我的公司就不会支撑那么久。因为客户一旦发现错误,他能理解你的错误,前提只有你把这个错误更正了,他才可能理解你,我如何更正呢,我可以依靠PI这个机制。

  主持人:我们今天因为时间的原因,就不进行下一轮的提问,如果有问题可以向嘉宾沟通,感谢参与这一次论坛的嘉宾,也感受今天到场的听众和媒体记者。非常感谢大家。

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