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向京翟倞对话：艺术家有点像荒野里的独行者(2)

来源：东方艺术·大家

2014-07-22 09:05
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　　翟：“直觉”是一个有意思的话题，我认同直觉的价值，甚至不仅仅是在图像类的作品里面，好的观念艺术，空间艺术，音乐，科研学术，都需要直觉，这个东西是区分水平高低的重要一环，知识可以学习，技巧可以积累，但直觉很难，这也是人的一种原始的动力吧，天赋大概讲的也是这个。我在创作中其实也很注意感性和直觉，只不过这些是在一定的基础之上的，没有平白无故的直觉，总是在一定的视觉实践、知识积累上面产生的。

　　那些无法定义的和不易解释的东西是在艺术中最重要的东西，虽然在艺术创作过程里面比例很小。

　　向：你的艺术有叙事性吗？

　　翟：有的，在现代主义革命之后，叙事性这个东西，画家们都在回避，强调其观念性，但我觉得是南辕北辙了，或者那个时候历史有一个趋势吧，大家在反思叙事性这个问题，都想革它的命，摒弃这个东西，可以继续向前。直到抽象表现主义撞了南墙……从博伊斯、安迪·沃霍尔那会儿，叙事性这个事情已经在暗自萌发了。比如博伊斯的传奇经历(二战德国战斗机飞行员，坠机，被游牧民族以非常萨满教的方式救活……)，这就是他的故事起源，也是他所有作品的故事背景，或者讲故事的舞台。他的叙事性是在一个作品背景里面的，必须知道的前提下，才会进入艺术家苦心经营的世界。这和以前现代主义的艺术家们是不一样的，毕加索、波洛克们，他们的经历是在他们艺术作品里面看不到的，甚至是不重要的，他们像是超人一样，从一个未知的空间而来，在作品里面没人可以看到他们的来历，无牵无挂，只是为了拯救这个“艺术世界”。

　　绘画中的叙事性是一直都在的，只是这个外皮会不断变化，有的时候是在作品的(视觉可以看到的)上面，有的时候是在作品的背景里，这个很难改变，视觉总会引起形象的联想，哪怕是抽象艺术。这方面我可能，按照现代性的哲学来说，是“旧人”，留恋现代化、商业文化前的世界，留恋人身上富有情感的东西，这些仅存的人的柔软部分。比如我看Louise Bourgeois的作品，一张画上面，她画个歪歪扭扭的圆，你觉得她很笨，很笨拙，我想如果是当代艺术家也画这个圆，大抵会画的特别完美，像是尺子打出来的，左右对称挑不出什么毛病来，但对于我来说，总是缺了点琢磨的味。这样，我更会喜欢Louise的笨拙，那种人比不上机器的笨拙感。

　　这个想法可能也是现代性哲学的影响吧，现代主义计划已经破产，文化上进化论式的不断革命，不断制造新人，已经很难再进行下去，“艺术家几乎无事可做”，再也没有了“前卫”这个东西，资本主义已经渗透到了艺术里面，并控制了一切，艺术家不得不与其共谋，所有的风格资本主义系统都可以接受和消费，慢慢地，艺术家就像是无害的表演者。当代的时间已被拉平，没有了对未来宏伟的、理想主义的期盼，也没有过去历史的记忆，有的只是礼貌的保护起来，但对于当代人来说已经没有了丝毫影响。“没有了过去，也没有了未来，我们自己在对自己说话”。我无法去预测虚无缥缈的未来，但能确信过去发生的一些事情和我有关。而路径就是重新拿起叙事性这个过去，数千年的一个视觉艺术的最基本元素。找到现代主义破产之下隐藏的人的历史，那个有血有肉的，像个普通人的故事。艺术作品是由艺术家的亲身体验(或者人类最基础的方式－阅读)得来的，大家可以看到我的想法和来源，而没有自我神秘化和标签化。

　　这是我没办法的办法，试图通过这样笨拙的方式，来重新思考“当代”，也同时让我心里有点底儿。

　　向：说说你的读书会吧。创办多久了，初衷是什么？

　　翟：我以前就追慕集体讨论式的读书会形式，大家一起的话，知识量和信息是几倍数的，也可以锻炼每个人的思维和知识组织能力。读书会创办半年多了，时间上没有多久，开始的时候先从西方哲学史开始，因为作为一个从西方而来的概念“当代艺术”，我觉得，包括我自己，很多人都不太了解当代艺术的背景和基础——西方哲学，可能只知道皮毛，抛开一个哲学史的背景不谈，而直接进入当代艺术和当代哲学的语境，会很容易受到流行的美学和哲学所影响，被牵着鼻子走，“知其然而不知其所以然”，造成了大家自然会追些“好用的”和“应景的”哲学以及美学，我觉得这方面问题甚大，所以做这个读书会，不求时效性，只求真正的了解到西方思想的一些基本的东西。这也是我的初衷吧。

　　现在的情况，我觉得很好，每个人都会很积极的讨论我们阅读中的问题，常常超时很多，每个人作为各自文本段落的导读，就自然对这段内容负其责，过程里面也要回答其他书友的疑问，这要每个人做很好的功课，自己其实就在做深入的精读了，而不是上课般的被动。

　　向：你不觉得读书是很个人的，在讨论中，语言或知识的优势方常常会主导书单或讨论的选择权，你们在这样“貌似”很民主很开放的形式里，怎么避免这样的情况发生？

　　翟：确实，如果是平时讨论问题的时候，语言和知识量大的人会主导谈话的走向，而为了尽量规避这个问题，我们就先设定了游戏规则。读书聚会之前，每个人都有个自己负责导读的章节，因为要带领大家读书，所以就要对各自负责的章节有个比较好的熟悉了解的程度，资料和基本的考据要查阅好，这样每个人在他们的精力范围内，都对文本有了很深入的认识，而且也会查阅很多大师写的注释什么的，我觉得这样其实是在“大师”的教导下直接面对原文，而不是先通过水平高一层的老师的讲解，那样就会有一层隔膜。导读的时候，每个人都参与其中，每个人都是各自的章节“相对的专家”，没有一个老师式的人物，各自发掘自己的潜能，只要深入进去，就能形成自己的见识。

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