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由中国人创立的当代唐人艺术中心原总部在泰国的曼谷,经过创办人多年专业化的经营与推广,现已经成为泰国乃至东南亚地区顶尖的推介中国当代艺术的机构。在曼谷期间唐人的客户结构就是立足当地辐射东南亚,另外还有很大一部分欧美和中国大陆地区以及台湾地区的藏家,拥有国际化的客户群。这样的画廊回流着实让北京业界的人士感到欣喜,在尤伦斯当代艺术中心以巨大的资金强势进入中国的背景下,当我们得知唐人艺术中心即将在北京市三环内繁华地段建一座非营利性当代美术馆时,我们相信每一位关心中国当代艺术发展的人听到这个消息都会感到振奋“回北京是经过长期酝酿的结果,因为我们做的是中国当代艺术的推广,而且我们也有很好的推广当代艺术的基础”。 郑林希望通过展示唐人艺术中心,同时吸引好的学术力量、艺术家和收藏力量与唐人合作,共同努力把最好的中国当代艺术留在本土。“唐人这个名字标志着我们对本土文化的一种抱负,我们想做能代表中国身份认同的最好的艺术中心”,郑林如是说。
代艺术:当代唐人艺术中心进入北京到现在已经有一年多了,我们知道唐人在曼谷的空间经营过传统字画,那是什么时候开始做当代的呢? 郑林:是呀,北京唐人从去年七月开幕展到现在已经一年多的时间了,我是去年三月来北京做前期筹备工作的,这样算时间更长一些。开始做当代大概是在五六年前吧,当时是与顾振清合作,做前卫的摄影展。像翁奋、王庆松都和我们合作过。后来做了方力钧、张晓刚、岳敏君等人的群体展等等。
当代艺术:唐人在北京这一年多来,展览的密度和质量令人惊喜,目前已经完成多少展览计划了? 郑林:到 “SPIN”这个展览,已出版了二十五本画册,也就是说已完成的展览项目有二十五个,其中有在美术馆及国外的一些大型活动,主题展等。也有一些艺术家的学术研究个案,当然,主要还是在北京和曼谷我们自己空间的展览。
当代艺术:业界透过这些展览已经看到唐人的资本实力与学术追求,在这些高级别展览的实施过程中,会因为资金的充足而格外顺利吗? 郑林:不完全是,充足的资金是前提,不过要做一个特别强的展览最重要的是要强调学术性和专业性,我们做的展览是要使策展人的想法和意图重现。但是策展人都有自己的艺术家体系,艺术家很多也有自己的合作画廊,要将好的艺术家及作品扭在一起很难,何况每个展览提出的观念,主题不一定符合你认为好的艺术家,所以钱不能解决所有问题。不过可以肯定的是,你要想实现真正的学术,那你就得花钱。
当代艺术:唐人艺术中心在国内当代艺术的收藏系统以及市场的建设方面作出了很大的贡献,因为我们注意到你们的买家中国人占的比例更大一些,这是很多机构想做而没有做到的。 郑林:在这一点上,我觉得还是需要更多人来做这个事,靠一个人肯定做不起来的。不过我们确实带动很多国内的藏家跟进,唐人的买家里中国私人藏家占了大部分。这是令人高兴的,他们现在对我们很信任。我总和藏家们说一句话,算是我的营销术语吧!那就是,要以今天的学术价值,买艺术品未来的商业价值。我们今天看到拍卖会上很多当年的作品卖出天价,那其实是艺术品昨天的学术价值转变为商业价值。我们做的很多艺术家现在是做学术的,可能未来的市场价值是在五到十年后才体现。所以我们的展览具有很强学术性和专业性,藏家跟着我们买进作品将来一定是会有回报的。另外中国目前在国际上的政治、经济和文化的地位,正变的越来越重要,当代艺术也必然有它的影响力。
当代艺术:在这些展览里您认为哪些更好地实现了策展人的意图和艺术家的想法? 郑林:有很多,例如《剩余价值》,《积累-广东快车下一站》,《二踢脚》,《幻觉-赵能智个展》,《林荫庭个展》,这几个都是在唐人自己的场地里完成的;在其他场馆完成的项目有《利物浦双年展-中国馆》,《米兰国际艺术博览会主题展-你以为你是谁》,《艺术北京-2006主题展览-艺术突破》,《黑白灰——一种主动的文化选择》等都是一些不错的展览。现在有很多项目已在计划中,我希望以后做出更多超越这些项目的更优秀的展览。
当代艺术:北京唐人现在做一个展览,平均预算大概需要多少钱? 我们一个展览差不多要花到50万到100万人民币左右吧,有时会超过100万的。
当代艺术:二十多年来,中国当代艺术发展的重要展示空间与经济后援,似乎来自“境外”。现在发生变化了吗? 郑林:我觉得现在变化挺大的,从严格的意义上来讲,就是五到十年前,中国当代艺术是热切渴望国外展览的机会,因为那个时候中国没有市场,都是国外对中国的文化输入,没有中国对国外的文化输出。一个好的当代艺术家没有一个正常的渠道,当时只有美协这个渠道,但是他们是不可能使用那个渠道办展览的。现在应该不再那么缺乏在国外展览的机会了,所以好的艺术家都在有选择性的参加一些有影响力的好展览。
当代艺术:中国国内收藏系统现在应该说还不成熟,目前推动市场的主要仍然是一些西方的买家。在中国能否形成一个稳定的、比较广泛的国内当代艺术的收藏系统以及市场呢? 郑林:我觉得现在中国当代艺术的主战场应该在中国了。我们可以看到,当代艺术在日本、韩国等国内的当代艺术收藏系统和市场建立的并不成功,所以制约了他们本国内当代艺术的发展。中国能否成功跨出这一步,其前景目前尚不明了。只要中国国内市场不能建立,那么由国外买家所推动的中国当代艺术市场就可能面临萎缩。比如说我们在佛罗伦萨国家美术馆做一个展览,这是我们对文艺复兴发源地的一次文化输出,有很强的象征意义。这个和十年前中国艺术家在国外寻求展览的机会,是不一样的概念。
当代艺术:近几年,中国当代艺术市场迅速升温,您认为是正常现象吗? 郑林:我觉得应该算是正常,如果在国际范围内来比较的话,中国当代艺术还不算特别高。按国际范畴的话,世界级的艺术家差不多正常是七八百万美金一幅作品,高一点的大概一两千万美金的也有了,在这个级别上偏低的都是两三百万的价格。所以中国艺术家目前还只有岳敏君、张晓刚比较高一点,再高也就是三四百万美金的价格。严格来讲中国当代艺术为什么这两年上升比较快,应该是填补了过去二十年的空白,因为过去中国当代艺术没有市场体系,也没有市场的运作,所以从去年、前年这两年开始慢慢有当代艺术市场这一块,大量的资金介入到收藏这个体系里面来了,所以大家的感觉涨得比较快,严格来讲把二十年的时间在这两三年做一个填补。
当代艺术:现在唐人在北京和曼谷都有空间,那以哪边的工作为主呢? 郑林:我们的重心肯定是在北京,平常我都是两边跑的,我们在曼谷的展览80%到70%都是做中国当代艺术的一些展览。
当代艺术:不少中国艺术家不遵守市场规则也是在国际艺术市场上有名的。这些现象使得很多专业的收藏家对收藏中国当代艺术作品望而却步。您怎么解决这个问题? 郑林:在唐人做的展览,单参展的作品我们也要求有商业代理权。否则我们未来的资金也会用完,为了避免这一点,我们不放弃商业的权利。但操作起来也很困难,可能一个展览有15个艺术家,可能只有几个人跟我们画廊合作的,其中有几个可能跟其他画廊有合作。有的画廊不让他的艺术家参加别人的展览,参加也可以,可是作品都不会给你。
当代艺术:唐人艺术中心在选择作品的时候,似乎没有特别的排斥那一种门类,那你们代理艺术家采取怎样的标准呢? 郑林:实际上我不会对任何的表现语言与媒介产生排斥,只要是好的作品与艺术家。我们觉得看这个艺术家的作品,从作品可以看得出来,因为我们看到过很多年轻艺术家的作品,我们的标准不一定是卖得好,我们会根据这个艺术家做作品的方法,挑选是从不同方面的,比方说有做装置、雕塑的,也有做影像或者Video的,我们也有做架上绘画的包括一些空间作品,我们是一个综合体。
当代艺术:唐人艺术中心会给你们代理的艺术家提供怎样的支持呢?艺术家在你们的心目中处于怎样的位置? 郑林:我们会在大的项目里让我们的艺术家产生一些碰撞,这样能够感受到他们做作品的方法,我们会提供给年轻艺术家做个展的经费,通过做个展、出画册我们也可以了解到艺术家做作品的方法,好的艺术家会选择好的艺术机构。我们到北京以后,从我的出发点和战略的方向来说,最重要的就是怎么样能做得更专业一点,更能引导一个当代艺术的方向和潮流。如果做到了被大家承认以后才有一个好的平台,有这个平台以后,才能有一个好的资源,什么叫好的资源?艺术家就是好的资源,好的艺术家愿意跟你合作,才有好的收藏家跟你合作,才有资金来跟你合作。所以艺术家对艺术机构是至关重要的。
当代艺术:我有注意到,唐人的画册可以说是业内最精致最豪华的范本,你们在这方面投入不小吧? 郑林:这一年印刷画册的钱可能用掉三四百万圆人民币吧,这是必须做好的事情。
当代艺术:唐人艺术中心明年的工作重点是什么? 郑林:第一是开拓国际空间,要在国际上建立很多合作项目;第二是增强和艺术家之间的合作关系;第三个是未来两年里的一项重要工作,我们即将在北京市三环内繁华地段建一座非营利性当代美术馆。现在设计方案已经出来了,奠基仪式前一段时间刚举行,土建工程计划在明年三月份完工。
当代艺术:在尤伦斯当代艺术中心以巨大的资金强势进入中国的背景下,这样的消息实在令人振奋,您能介绍一下这座美术馆的情况吗? 郑林:我们组建了一个一到两个亿的艺术基金来维持我们美术馆的运作。美术馆总体设计约6000平米,其中会有一个中国当代艺术与国际当代艺术研究资料中心,差不多主展厅是1000平方米,我们美术馆大门大型货车可以直接开进来,电梯定制的是载重5.5吨,目前中国只有军事博物馆和我们有这样的电梯,这就解决了大型作品不易搬运的问题。400平方米的空间大概是10米高,还有600平方米是六米高的空间。共有两个副展厅,也是400到500平方米,一个层高是6米,另一个层高是4.8米。另外有十间100到200平方米的永久陈列厅,是对中国当代艺术或者国际当代艺术有杰出贡献的艺术家的永久陈列。这一点应该是我们创造性的一个发明。而且最重要的还不是这一点,实际上我们给的是一个永久陈列的流动空间,这个永久陈列厅是可以变动的,比如你今年的计划中有两到三个计划,你先实施一个计划,半年后再实施另一个计划,我们的策展团队和工作团队可以协助你完成。
当代艺术:我们相信每一位关心中国当代艺术发展的人听到这个消息都会感到高兴,您觉得唐人艺术中心带给业内的影响是什么?你们的目标又是什么呢? 郑林:我觉得唐人艺术中心在北京的成立,改变了一个画廊传统的经营模式,这应该是巨大的转变。我们想建立我们中国人自己的国际当代艺术机构,推动中国当代艺术在国际平台上的发展。
当代艺术:您认为一个好的艺术机构应该具备那些条件? 郑林:我经常强调一个真正好的艺术机构需具备三点:第一点就是学术性和专业性;第二点就是实力;第三点就是管理和实施能力,我觉得这三点是很重要的。光有专业性与学术性没有资金推动是不行的。想做一个展览,拿不出钱去做画册,没有资金把策展人的意图和艺术家的想法变成现实,那一切都是空话。
当代艺术:那您认为当代唐人符合上述条件吗? 郑林:当然,我们在这些方面有优势。
当代艺术:我们的采访就到这里,谢谢您的配合,也祝愿您和您的艺术中心顺利向着理想的目标迈进,把最好的中国当代艺术留在本土。
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