艺术家李津对话阿克曼:若只评笔法会让水墨堕落(2)
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知音 只看笔法，对水墨是一种堕落 李津：我有一个感触：最早了解我的都是外国人。我们中国人对水墨司空见惯了，有盲目的一面，再一个，中国人一般容易按技巧考量你的笔墨好不好，反而旁观者隔得远，看到的是思维状态：居然有这样一种态度进行创作和个人生活。这实际上抓住了我很本质的东西。我后来发现这种知音并不多，我选老阿就是因为这个。 阿克曼：比如看某某的画，人家会说，哎呀，你看这笔法真了得。我觉得看笔法高级与否没有意义，这对水墨是一种堕落，也是水墨从清朝开始越来越弱的原因之一。 水墨跟人、跟画家、跟世界有什么关系？技术再好，但没有跟你灵魂、活力有关的事情，我就觉得是没意思的。可能这也是西方人的眼光。 我记得当时（上世纪八十年代末九十年代初）就开始讨论水墨画能不能变成当代艺术，好多人怀疑这是一个过时的东西。我那时看了李津、朱新建、何建国这些人的画后，觉得这种说法不对，水墨完全是当代艺术的一部分。 李津：其实我是被拉到当代艺术领域的。我大学毕业去了趟西藏，那时画坛流行表现西藏，陈丹青画了很写实的西藏，艾轩也画了一些，仿美国的怀斯，但没有一个人用很表现、很自我、很主观的方式表现西藏。 我那时特别想画人和动物的关系。那时在拉萨街头会看到牧民骑着马，赶着牦牛走，觉得人与自然特别和谐。那时正处青春期，有足够的激情，就把这个东西画在水墨上了。 阿克曼：好的艺术家根本不关心自己的创作属于什么，那是评论家的事。不过后来你们都考虑过这个问题，因为水墨画在当时完全边缘化了。我一直觉得当代艺术能表达出当代人对自己、对人、对世界的理解，我对当代艺术的评判标准是：是否可以跟这些画对话？能对话的，就是当代艺术。 交融 用水墨嫁接西方，没多大意义 阿克曼：一直到现在，90%以上的水墨不是当代艺术，而是一种工艺品。可以用水墨、宣纸，用笔表达出当代人的觉悟和感情，我觉得水墨画家中真正能被当成当代艺术的可能只有十个，其他画家画的水墨或者是一种工艺品，或者干脆是艺术垃圾。 李津：以前对水墨有个特别简单的理解：跟传统拉得越远、越对立，就越有当代性。很多人因此转向画抽象。但后来会发现，你跟传统是远了，但跟西方又特近，很多人找到的所谓新的语言，实际上还是用水墨嫁接西方的一种模式，这就没有多大意义了。 阿克曼：西方二十世纪的当代艺术开了这么多的门，立体主义、超现实主义、表现主义、野蛮主义，你懂不懂无所谓，反正你把这些东西模仿一下，试一下。但水墨进入到西方去会变成另一种形式，跟艺术完全没关系了。我觉得李津的成功是因为根本不考虑这些问题，他的画里可以看到类似中国现实主义的传统他画的萝卜，真是完美的写实。 真正的当代水墨并不意味着你不能完全接受和吸收西方的一些东西，我一直觉得李津这么直接地表达出一种感官的享受，绝对跟传统中国的水墨是一种决裂。从某些方面来讲，这是从西方艺术拿过来的，比如鲁本斯，我觉得李津也有一种类似的对事物、对人体、对上帝给我们的好东西的享受。 现状吐槽 去展览不看画，只为交际 阿克曼：现在去任何一个展览的开幕式，都有一个特点：人根本不看画，这只是一个交际的机会。而李津新展的布置（注：23米的长卷在整个空间斜着，平放在展柜里），使人不得不看画。没办法，你进去周围都是黑暗，只能沿着展柜走，只好看画。 李津：中国人好热闹，只要有排队就愿意挤。 阿克曼：排了好长的队，很认真的一步一步地走到头，这个真有意思。我觉得还是你脑子管用，这绝对比我想得好。 本版采写/新京报记者 李健亚 本版摄影/实习生 翟超 |
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