[原创]改定稿——虚无或在西区以西

belliwether · 发表于 2007-6-12 19:58:52

<DIV class=quote>以下是引用黄元祥在2007-6-12 19:02:41的发言： 
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> 谢谢楼上的意见，这首我思考上并没到位，写出来自己都觉得惭愧，决定改写。因是致诗，先向冉哥说对不起，另谢谢阿萍、游兄、小你的阅读和意见。其中belliwether的意见也有一定的真实性，意见接受。留意了belliwether的其他很多回帖，带有一些情绪的东西，赞同小你所说，读诗和评论心态要放平和一些。我注意到belliwether的其他评论只是说了一个很大、方向性的概念，并没有涉及到概念的具体指涉，缺乏一些具体的分析，虽然也有一定的真实性（真实性都是相对的），这跟认识和思想有关系。另个人的评判标准是很私人化的，不要把自己的审美观点强加于任何人。我赞同对诗歌原点坚持，比如真善美，写作到最后是体现一个人灵魂的深厚的（这个观点于坚说过），那是不可作伪的。
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> 最后建议大家去看看韩少功的散文《夜行者梦语》，并摘录两段在下：
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> 一个概念，常常含注和载负着各种不同的心绪、欲念、人生经验，如果不细加体味，悲观主义者的半杯水和乐观主义者的半杯水，就常常混为一谈。蹩脚的理论家最常见的错误，就是不懂得哲学差不多不是研究出来的，而是从生命深处涌现出来的。他们不能感悟到概念之外的具象指涉，不能将概念读解成活生生的生命状态，跃然纸页，神会心胸。即使有满房子辞书的佐助，他们也不可能把任何一个概念真正读懂。
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> 观念总是大大简化了的，表达时有大量信息渗漏，理解时有大量信息潜入，一出一入，观念在运用过程中总是悄悄质变。对于认识丰富复杂的现实来说，观念总是显得有点不堪重用。它无论何其堂皇，从来不可成为价值判断标准，不是人性的质检证书。正因为如此，观念之争除了作为某种智力保健运动，没有太多的意义。道理讲不通也罢，讲通道理不管用也罢，都很正常，我们不妨微笑以待。
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> 韩少功最后那句话就被我借来当结束语：“道理讲不通也罢，讲通道理不管用也罢，都很正常，我们不妨微笑以待。”</DIV>
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>黄元祥谢谢你我相信总是有人会说公道话的.
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>读了上段言辞, 我感觉我确实受到了一定的情绪的影响,但是不管怎样,至少我都是说的真话和真实的感受,总比某些假道学先生来得真诚! 我虽然有些情绪化,但是绝没有人身攻击,某些人仗着自己是斑竹,删除我的帖子,侵犯我的言论自由,这是我最为鄙视的.我最鄙视伪善的人,最鄙视以强凌弱的人,最鄙视自以为是, 好为人师的人,最鄙视一脸义正词严暗地里却又偷偷摸摸删除别人帖子封别人嘴的人,更何况其本人作品也不过了了,语言干涩,又毫无思想!东西不好，还不允许别人发言啊?岂有此理?
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>另:由于时间有限,我回的帖子确实只是泛泛之谈,其实我根本没有多少兴趣评论别人的东西, 我想以后我只会用喜欢或者不喜欢来代表我个人的观点. 另外如果我觉得写得实在是好的, 实在是我认为是优秀的作品,我会取得别人同意后翻译出来,以表达我对作者的谢意,毕竟这个年代读到好的东西,特别是有价值的诗歌,实在太难了,有如大海捞针!!!
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>另:停留在"私人之谊"上,说实话,我在这里只是表达一下对诗歌本身内容的看法,至于作者与他人的朋友关系,我并没有任何亵渎的意思.
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>最后,再次感谢,黄元祥,提供的韩少功的这段话,我觉得他说得很实在,本来这个世界就是千变万化,多姿多彩的,根本没有标准,本是仁者见仁,智者见智, 最重要的是,作为一个个体,要勇敢的表达,更要学会真诚的表达,要誓死维护自己说话的权利,这一点与写作作品的好坏无关,这一点关乎每个个体的尊严, 我希望有更多的人能够明白,不要人云亦云, 要勇敢的发出自己的声音,好就是好, 不好就是不好，你应有你自己的判断, 你应勇敢地说出自己的真实的想法,这一点才是至关重要的.
另:那位假道学先生说我已经不适合写诗了, 我现在正式向他宣布, 别以为自己会说几句套话,说几句皮肉不痒的话就能唬住人, 一切靠作品说话, 我是不会卖你的帐的,有本事的就放马过来.

黄元祥 · 发表于 2007-6-12 20:34:22

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>回belliwether，我觉得说话不要定性，比如你说“假道学先生”基本上就是对一个人的定性，如果放在某个时期，是很危险的。就我的接触游兄是个很好的人，都是一个论坛的，大家没有必要争吵，为这个论坛多做些实事，因为现在能写诗、坚持理想主义的人是少之又少，而且曾蒙也把这个当做事业来做，耗费了大量的精力和时间。我爱好这个坛子，是因为这儿自由，不搞什么主义，贴子不置顶，回帖也不给硬性的指标。就我所知，有的诗歌网站斑竹是规定了回帖指标的，一个月要上百，就更存在那种为回帖而回贴的帖子了，基本上就是开黄腔。这个好的环境需我们共同爱护。

游太平 · 发表于 2007-6-12 21:16:42

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>早就叫你不要情绪化。现在你依然不适合写诗，因为心态还需要继续调整。需要继续进行挫折教育，偶尔发一个棒棒糖。只删除了你一个帖子，再公告一次，那个帖子是“空洞”，只有两个字。知道你说的是真话，但那不叫批评，属于毛病。别人也有这样的毛病，但只是偶尔一个帖子这样，很正常。而你大量对别人的评价帖子都是“空洞”、“干瘪”、“很烂”这样的便秘似的内容，所以删除一次，以示惩戒。删你的帖子不是偷偷摸摸，而是公开进行，今后也会这样。也学一下年轻人的气质，我宣布，小b同志今后再出现“便秘”现象，每出现5次删除一次。“喜欢”、“不喜欢”之类不算。此话只针对有前科的小b一人。[em01][em01]
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>前科在此——
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>“曾蒙你好我是belliwether 很抱歉我以前的粗鲁和莽撞,但是我只为我说话的方式和语气道歉对于我说的内容我觉得没有任何道歉的必要
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>另: 我想申请作诗歌翻译这一栏的斑竹,我觉得那里似乎很冷清再者我觉得我略微有一点这方面的经验如果同意请通知我谢谢!”
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>请记住，我不会为你所说内容而生气，包括称赞你时你称呼我“知音”、“前辈”，批评你时你称呼我“假道学”。你需要改变的是发言的方式。

游太平 · 发表于 2007-6-12 21:35:29

元祥，起初我也如你这般对他好言相劝的。不能迁就太多啊，“刚开始写诗，刚有点心得，便不知道自己是谁了”，这么多年，咱们见这种人还少吗？正因为对当年自己的轻浮感到十分羞愧，我才花费时间对小b进行规劝，甚至《原谅》那首诗，也是部分缘于对他这种人的一点感受。实希望他不要重蹈复辙。被删除帖子有什么打紧，以不健康的心态存于世间，必然头破血流。我担心的不是他现在写不写得出好诗，担心的是他的人格和未来。当然，这与我无关，我只是说说而已

belliwether · 发表于 2007-6-12 22:19:17

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>请记住，我不会为你所说内容而生气，包括称赞你时你称呼我“知音”、“前辈”，批评你时你称呼我“假道学”。你需要改变的是发言的方式。
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> 首先,你称赞我是因为我觉得你说得对,那是我对你的第一印象,可是后来 ,你越来越暴露出你虚伪的一面,自以为是,我最不喜欢伪善之流.
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>翻别人旧账的人和伪善的党徒没有什么区别

曾蒙 · 发表于 2007-6-13 15:46:25

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>请大家不要争吵，如果是对作品，没有说的，如果是针对其他，就不好了。
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>沟通需要语境，不在一个层次上是没有办法沟通的。

黑昼 · 发表于 2007-6-14 18:05:52

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> 黄兄的诗在意象的选择上是准确的，语言简洁，营造的意境达到了感人的效果——作为一首增人的作品，这已经足够。对于黄的为人，我深知，不提私交，从他的回帖的语气上就可以读出。而游兄，我并不理解。只知道是曾兄的朋友，出道很早的诗人——别把这个和权势之类的联系在一起！从他的帖子，可以看出是一个直率的人——belliwether不也是这样的吗？。只是兄弟沉浸于经典的作品，对于当下的东西过于轻视了。这里不是07年选，而兄弟打开年选又能发现几个好东西，而我们本身有写了几个好东西？！学习，交流，这是初衷。曾，黄，游都很不容易，为网站付出了很多，我们这样争论，除了贻笑大方，对于网站的建设没有任何意义。
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> belliwether兄的眼光很高，但是恕兄弟直言，兄弟的回帖有些不负责任。如果不仔细阅读，我们那来的说话的权利？斑竹，不是理所当然的高高在上的主人，如果只是指手画脚而没有细节的评述，那么，批评二字只是空谈。对于兄弟我一直尊敬，因为兄弟的直言，学历和对文学的态度。兄弟所缺乏的，只是从空中落下，接触到地面。对于现实，苛求没有意义。兄弟读书进去了，可是没有出来。多思考，接触一些东西，有好处的。在理论方面，我肯定不如兄弟，我是外行，仅仅凭自己摸索，去写，去读，去认识，而时间上，我更比不上兄——生活，工作的压力，兄弟是体会不到的。以兄弟的学识，是与现在的帖子不相配的。兄弟三思！！！
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> 另，游兄实在高抬黑了，实在受不起的。我只是一个小学生，兄弟要多批评指导。砸，到位而大胆，我会乐不可吱的。

belliwether · 发表于 2007-6-14 19:14:59

<DIV class=quote>以下是引用黑昼在2007-6-14 18:05:52的发言： 
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> 黄兄的诗在意象的选择上是准确的，语言简洁，营造的意境达到了感人的效果——作为一首增人的作品，这已经足够。对于黄的为人，我深知，不提私交，从他的回帖的语气上就可以读出。而游兄，我并不理解。只知道是曾兄的朋友，出道很早的诗人——别把这个和权势之类的联系在一起！从他的帖子，可以看出是一个直率的人——belliwether不也是这样的吗？。只是兄弟沉浸于经典的作品，对于当下的东西过于轻视了。这里不是07年选，而兄弟打开年选又能发现几个好东西，而我们本身有写了几个好东西？！学习，交流，这是初衷。曾，黄，游都很不容易，为网站付出了很多，我们这样争论，除了贻笑大方，对于网站的建设没有任何意义。
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> belliwether兄的眼光很高，但是恕兄弟直言，兄弟的回帖有些不负责任。如果不仔细阅读，我们那来的说话的权利？斑竹，不是理所当然的高高在上的主人，如果只是指手画脚而没有细节的评述，那么，批评二字只是空谈。对于兄弟我一直尊敬，因为兄弟的直言，学历和对文学的态度。兄弟所缺乏的，只是从空中落下，接触到地面。对于现实，苛求没有意义。兄弟读书进去了，可是没有出来。多思考，接触一些东西，有好处的。在理论方面，我肯定不如兄弟，我是外行，仅仅凭自己摸索，去写，去读，去认识，而时间上，我更比不上兄——生活，工作的压力，兄弟是体会不到的。以兄弟的学识，是与现在的帖子不相配的。兄弟三思！！！
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> 另，游兄实在高抬黑了，实在受不起的。我只是一个小学生，兄弟要多批评指导。砸，到位而大胆，我会乐不可吱的。</DIV>
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>黑昼兄实在是惭愧. 我似乎又犯了老脾气,急躁而苛刻, 确实, 我有对现实的不满在,而且还没有真正认识体会到生活的压力和艰辛, 我曾和郑小琼交谈过,感觉无比惭愧,很多人尸位素餐,不劳而获,他们吃的都是民脂民膏,竟然有经济学家说这就是资本积累的必经之路, 我是搞医学和科研的,很多时候都停留在个人的体会和喜好厌恶之上,这样批评别人的作品似乎确有不妥,谢谢你的教训!
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>我很多时候都停留在空想上,总是试图在文字中求得一个理想的境地,建立一个美好的乌托邦, 正如你所说:书读进去了,却没有读出来,停留在理想的世界中,而忽视了很多残酷的现实,这一点你说得很有道理,谢谢!
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>现在我已经厌倦了再与别人争吵,他们很不容易, 而我又过于苛求, 真是抱歉!

草根 · 发表于 2007-6-14 22:27:26

那么热闹，诗歌里流露的情感很真挚，很喜欢。问好黄大哥。

黄元祥 · 发表于 2007-6-15 18:44:15

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>回游兄，理解兄的苦口婆心，你说的很有道理，现在belliwether已醒悟/节制，这个事情就此结束吧，大家共同为论坛多做些事。
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>谢谢黑昼兄弟和草根妹妹的支持，这首诗我确实是思考没有到位，不过现在改了一下，稍微满意一些！大家接着扔砖头。
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>冉哥好！这首诗就此定稿，算是了愿！

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