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周国平:直奔大师读经典著作,让阅读唤醒内心的经历

访谈著名作家、学者、哲学家周国平:直奔大师读经典著作,让阅读唤醒内心的经历

经周国平授权发布

第一部分:导言

2016年春节,大年初一,当人们都沉浸在过年幸福安逸的氛围中,惠人书友会即开车奔赴上海,在26卷《周国平集》出版之际,采访著名作家、学者、哲学家周国平先生。

在中国读书界,与人文阅读有关的读者群,极少有人不知道周国平,也就是说,周国平的思想作品与大部分人的阅读生活密切相关。

我们把规模宏大,思想浩博的26卷《周国平集》的出版,看作是中国文化界和思想界的一件大事,看作是中国一代思想者的精神荣耀。26卷《周国平集》是周国平36年创作生涯的完整汇集,第一次全面呈现了周国平学术研究、文学创作和哲学思考的全貌,可谓是人类精神领域的一部思想大词典。

周国平哲学散文蕴涵了文学和哲思的双重魅力,他把丰富密集的思想硕果不断呈现,而你得到的不仅仅是现成的精神果实,而是继续行走和思想的动力。

周国平,新浪微博粉丝680多万, 腾讯微博听众670多万,新浪博客访问量2900多万,至今为止已出版著作2000多万册,是中国当代深具影响力的著名作家、学者、哲学家。

惠人书友会周国平新年独家访谈,从年初一下午三点开始,到五点结束。对历时两小时的采访,进行了全程录音录像,积累了无比珍贵的资料。二十多个访谈问题,我们根据录音资料打字整理出二万多字,考虑到微信平台的阅读习惯,先选出五千多字进行发布。

热忱期待每一位进入阅读的朋友,能留下你宝贵的评论、新的思考和交流。惠人书友会微信平台会关注重视每一条评论反馈,你的精彩留言将有机会选中发布。  

关于周国平作品及新年访谈,欢迎你来参与思想互动。

惠人书友会倡导深度阅读,让阅读影响世界,让好书改变人生。

惠人书友会新年访谈周国平现场
惠人书友会新年访谈周国平现场

第二部分:

新年访谈著名作家、学者、哲学家周国平

访谈问题一:26卷《周国平集》为什么选择在青岛出版社出版?

周乐秾:你以前的很多作品,是在上海人民出版社、陕西人民出版社、人民文学出版社、长江文艺出版社、浙江文艺出版社、广西师范大学出版社、译林出版社、东方出版社等等出版社出版,在我的印象中,没有看到你哪一本书由青岛出版社出版的,你这次一生中最重要的自己也非常重视的26卷文集,为什么选择在青岛出版社出版?

周国平:其实这是很偶然的,并不是我主动的选择。我也没有这样一个计划——没有近年来要把我所有的文字结集出版,出版一个比较大的系列。实际上是青岛出版社的想法,他们来找我,想出版一个比较完整的集子,我们谈的还是比较统一,比较融洽吧。

我的作品,现在各种各样的版本挺多的,在不同的出版社出版,这里面有一个版权问题,即他们要出版这些书,如果一本一本的出,对现在已经出我书的出版社,实际上是一种损害。在这样的情况下,我就提了一个条件,我也愿意把我的作品,做一个比较系统的出版,但是呢,他们出版我的26卷,只能用一个书号,不能出单行本,这样就不会和别的出版社发生冲突了。

在这个前提下,把我的作品做一个完整的出版,当然我也很乐意。就这样,谈妥了,其实是一个很简单的过程,并不是一个计划。

访谈问题二:是否可以把你理解为一个很有人生规划的人?

周乐秾:哦,我以为是你的一个计划呢。因为你差不多60岁(59岁)出版自传《岁月与性情——我的心灵自传》,70岁(71岁)出版26卷《周国平集》。心灵自传是你送给自己60岁的生日礼物,26卷文集是你送给自己70岁的重要礼物,正好是六十岁和七十岁整数关口。从这两点来说,我想把你理解为一个很有人生规划的人。

周国平:这是一个重要的巧合。你这个联想是有道理的。其实是有很多偶然性凑在了一起。我这个人对人生没有特别明确的规划。我有方向,但没有具体规划。但是哪怕是碰巧,七十岁出这么一个集子,我也觉得特别好。但我真的没想到,是老天的安排。

访谈问题三:惠人书友会是全国第一个发布26卷《周国平集》的媒体。

周乐秾:我在网上搜索了一下你26卷文集出版的情况,非常惊喜地发现,惠人书友会是国内第一个发布推介你26卷文集的媒体,其他媒体推介你文集出版消息的时间是一个月以后。你是2016年1月6日在北京国际展览中心做的首发式嘛!首发式以后,各大媒体才开始发布消息。当我把书友会2015年12月6日发布你文集出版的消息,通过微信告诉你时,你给我回信说,你本人是从惠人书友会这里,才知道文集已经出版。这样说来,书友会与你的缘分真的不一般呢。

周国平:我是通过书友会才知道。说明你作为一个朋友,很关注我的作品。

周乐秾:你去年春节来宜兴时,跟我说起出版文集的事情,我后来就在新浪微博认识了青岛出版社的高总编,他给我提供了图片和有关出版资料。

周国平:(在北京国际展览中心)开发布会那天,也只是做一些供发布会用的样书。大批量的书还没有做,所以在此之前,他们没有跟我说进度如何,我确实不知道,也没有去关注。说明书友会关注我的作品,比我自己还关注。

访谈问题四:你和我都把周国平作品分为七大类。

周乐秾:2014年8月惠人书友会发起“周国平与我的阅读人生”读书活动时,我根据自己书房里拥有的你的60多本作品集,大致进行了七大分类:散文集、思想随感、纪实作品、演讲集、思想对话录、学术著作、翻译著作。而26卷《周国平集》,你自己也将文集分为七类:散文随笔、纪实作品、学术著作、诗集、讲演录、对谈、译著七类。你和我都把你的作品分为七类,我把散文和随感发成了两类,只有一点点差别(诗集),我发现了这一非常偶然的巧合。

周国平:散文和随感我也分开了,以后我再编文集可以让你给我编。

访谈问题五:你觉得守望和守护,是最适合你的两个词吗?

周乐秾:你给自己定义为守望者,守护人生永恒的精神价值。而你的26卷文集出版时,各大媒体传播的总题目也是:“守护永恒的精神家园,26卷《周国平集》重磅面世”。而我感觉“守望”和“守护”这两的词,并不是最适合你的。

你其实是人生经历的体验者,是人类精神的探索者,通过体验和探索,你为自己同时也为读者找到了精神思想的坐标,很多读者从中也得到精神的共鸣和归依。我觉得守望和守护给人一种被动感,而体验和探索给人主动的感觉。你全部的文字作品中最重要的两个词是:思考,追寻,或者说是:探索,体验。我想知道你为什么这样定义自己?你觉得守望和守护这两个词,是最适合你的吗?

周国平:实际上是从不同的角度来说的同一件事,这个没有什么本质的差别。因为体验和探索,是个人通过自己的生活经历,体验探索那些人生根本的道理。那么,你体验到了,探索到了这些人生根本的道理,找到了自己的精神家园,你就要守护她,守望她了。体验和探索,是从个人的状态和途径来说的,守护和守望是从最后达到的目标来说的,范围更广,一个是过程、一个是目标,是这样的关系,其实是统一的。

周乐秾:你这样一讲,我对你的理解就更宽了,体验和探索,或者思考和追寻,是一个过程。但是相对于整个人类精神领域的价值,你是守护和守望。

周国平:是的。是两个不同的角度,因为个人的精神生活,不是孤立在人类精神生活之外的,如果我们每个人是一个孤立的个人,是没有精神生活的。人类精神生活是有传统的,这个传统里面,你可以看到有一个方向,一个目标,和一些基本的东西。实际上个人的精神生活,就是对这些人类共同的目标和方向,基本的价值,慢慢体悟的过程,然后你就自觉去守护她,所以是统一的。

访谈问题六:26卷《周国平集》,人类精神领域的一部思想大词典

周乐秾:你通过自己的人生体验和思考,写下了极为丰富的大量的人生哲学文章,因此我把你的26卷文集理解为人类精神领域的一部思想大词典。

周国平:这个恐怕有一点拔高了,还不能说是人类的,实际上是我作为一个个体,在那里探索人类精神的东西,我想每个个体都会有自己不同的角度,有自己不同的侧重点,最后也会有不同的收获。所以,我只能代表我自己,我主观上也没有这样一种定位和要求,让自己能够把人类思想的各个方面,做一个比较系统的思考和阐述,而结果我想也不是这样。可能每个人做出来是不一样的,但是这里面有共同的东西,所以我想人类精神领域的思想大词典,是由所有的思想者共同完成的。

周乐秾:嗯,实际上从你个人来说,没有这种主观的想法,但是从读者的角度,把周国平的书当成思想辞典,遇到一个人生的问题,就去翻一翻你的思想,就像我们碰到一个生词,去查词典一样。

周国平:是的,因为像《人生哲思录》这本书,我当时写的时候,也有这个说法,就好像是辞典一样,人们通过这个很容易查到我在某一方面的思考,我对这个问题怎么想的,对那个问题怎么想的,但是这仅仅是我个人的,你可以说是我个人对人类思想的一种思考和理解,从这个意义上说辞典的意思。

访谈问题七:至今没有出版的日记、笔记和书信,大概有多少万字?

周乐秾:常常看到你在文章中写到,你有写日记的习惯,而你也在一些文章中反复强调写日记的重要性,你去年到宜兴也讲到小时候写日记的乐趣。你还有一些书信,笔记。那么我想知道,你除了出版的26卷文集以外,至今没有出版的日记、笔记和书信大概有多少万字?以后会在什么时候出版?

周国平:还要整理,现在还没有整理,适当的时候,我是要整理一下。我也不会把她全部发表,但是我会选一些有价值的内容整理出来,现在还排不上出版。

访谈问题八:日记是否可以理解为你思想和情感世界的另一个面?

周乐秾:那你尚未公开出版的日记,与我们所看到的公开出版的著作相比,是否可以理解为你思想和情感世界的另一个面呢?

周国平:这个里面有区别,也有统一的地方。你写的日记,思想札记,你是给自己写的,所以里面就有一些是你不愿意公开的,涉及到你自己比较隐秘的一些经历,包括内心经历也好,外在经历也好,还有一些我觉得是不太成熟的思考。

所以在这个意义上,日记也好、思想札记也好,它一方面像是一个人的密室,自己秘密的房间。另外方面是一个实验场,思想实验室,还没有实验成功的东西,没有把握的东西,还不是成品,是半成品。像这种情况很多。实际上我最后发表的作品里面,有很多是我日记和思想札记里的记述一些素材。

访谈问题九:前期作品影响的广泛性和后期作品读者的忽略问题

周乐秾:我接触到的很多读者,一提到周国平,他们都知道你的《尼采:在世纪的转折点上》《人与永恒》,尤其是《妞妞:一个父亲的札记》,可见其影响力之巨大。我想告诉你的是,我生活中遇到的做茶壶的工艺师,偶然在一起吃饭的旅游公司经理,帮我理发的普通理发师,甚至服装店里的营业员,他们看上去不象读书人,但是他们都知道周国平。还有一位朋友,他知道我喜欢周国平作品,来跟我交朋友,我们聊了一个下午。这些事情在生活中,非常有趣,我觉得太奇怪了,我在生活中很无意接触到这样的读者群体。

我最近一次给你微信也谈到,你的思想和作品已与大量读者的阅读生活密切相关。后来我和你认识以后,有好多人跟我联系,因为喜欢周国平的书,要加入惠人书友会,也有图书馆请我邀请你来讲座。这些事情,是你的作品在民间发生的影响,深刻地影响到了很多人的人生和生活。我个人也是你思想作品的受惠者。

周国平:我也太奇怪。我的作品,读者面很宽,各种阶层,各种年龄,各种职业的人都有,这一点我自己都没有想到,我感觉很欣慰。我的作品谈论的是人生共同的问题,每个人都面临这样的问题。

周乐秾:但是,我又发现,很多读者,对你《尼采:在世纪的转折点上》《人与永恒》和《妞妞:一个父亲的札记》之后的一些书,他们其实并不知道,甚至完全没有读过。比如非常有思想分量的《思想的星空》《善良丰富高贵》《最合宜的位置》等等,我不知道你是否也有这样的发现?

周国平:这种情况有,我前期的作品,影响更大一点,给人印象更深一点,好像是这样的。后期的,我不知道原因是什么,是不是我退步了?这种可能性是存在的。还有一个原因,我成名时候的那些作品,人们会更容易谈论。任何一个作家,更多被人们谈论的,往往是他的成名作和早期作品。

周乐秾:2014年“周国平与我的阅读人生”的读书活动,他们谈的是你以前的作品,后来的作品很少有人谈到。其实我感觉你后来有好多作品,我特别喜欢,我有一次跟一位朋友聊到你的《走进一座圣殿》,写的那么好,仅仅这一篇文章,我们就可以做一个读书访谈活动,思想太丰富了,文笔也炉火纯青,他们都不知道。

周国平:那一篇作品,我自己也很喜欢。

周乐秾:还有一篇非常好的《私人写作》,我不知道这篇文章对写作风格很嗨的甚至写作上装腔作势的作家,是不是能成为一贴良药?

周国平:很难改变的。

访谈问题十:对惠人书友和全国读者的新年读书建议。

周乐秾:最后想请你对惠人书友会的会员,和全国的读者,讲一点新年的读书建议。

周国平:宜兴惠人书友会的朋友们,我向大家拜年,祝大家新年快乐,吉祥如意。我们都是因为书缘走到一起的,我自己作为一个爱书的人,也作为宜兴惠人书友会的会员,我们会有很多共同的语言。

读书这件事情,我觉得主要是一件个人的事情,你喜欢,你有自己的选择,然后坚持下去,我希望今后我们会有更多的机会来交流,交流关于读书的看法。其实我自己一直很明确,我给自己的读书总结了三句话,叫做“三不主义”。

第一个,就是不务正业,博览群书。我想你们都有自己的职业,读书并不是你们的职业,既然如此的话,你们爱读书,那就没有必要在读书的时候限制自己,读书的面不妨广一些,和你的职业没有关系的,和你生活好像没有关系的,实际上,只要是真正的好书,你读了以后,你都会发现,你是受益的。

第二个不,不走弯路,直奔大师。读书面可以宽,但是一定要去读那些好书,读经典著作。我自己真的是深深体会到,好书经典著作和一般平庸的书之间是有鸿沟的,完全不一样。人的一生能够用来读书的时间是非常有限的,所以一定要节省成本,把时间用在最好的书上。

第三个不呢,就是不求甚解,为我所用。读书不是为了做学问,是为了让自己的精神能够很好地生长,所以不要去钻牛角尖。看书的过程,你自己要真正感觉快乐,感到自己得到精神的愉悦和生长,那就够了。

要做到这一点,非常重要的是功夫在诗外,不光要读书,还要去亲自感受生活。如果说你自己没有内在的体会,没有生活体会,那书中谈到的东西,你是读不懂的,不会有反应的。你内心的积累越丰富,你读书的收获一定会更大。我总是把书,作为自己的一种刺激,推动物。

如果读了书以后,能够让我产生很多的联想,能够把我以前的积累调动起来,把她唤醒,我觉得这是最快乐的时候。所以,我希望你们读书的过程中,要注重自己内在已有的东西,去把她唤醒,那真是无穷的快乐,在这样一个过程中,你就变的越来越丰厚了。

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